Reprise du message précédent :

 
Et la richesse de Le Pen n'a pu se développer que parce qu'il avait créé son parti
 

 
C'est un fait. Entre le premier tour et le second tour, le FN n'a pas de réserve de voix (cf. 2002).

 
chèvre, flan, ce que tu veux...le FN n'ayant aucune réserve de voix ou presque ne peut pas gagner un second tour

Comme le FDG...

Les identitaires picards, nouveau visage de l’extrême droite
http://lahorde.samizdat.net/2013/0 [...] me-droite/
 

 
Exactement. Comme tous les partis sauf l'UMP et le PS en fait.

 ... Entre 2 tours. Quoiqu'il avait quand même fait + 700000 voix, ce que je n'aurais même pas crû.

Je te parle d'augmentation des voix au fil des années, 2017 ne sera pas 2013 et encore moins 2002.
Autant te dire qu'il y aura nettement plus de reports sur MLP en cas d'un face à face avec Hollande, ça ne sera certainement pas un 80-20 %.

Même d'une législative ?  

Quand je disais que le FN n'était pas l'extrême droite ... Et je pense que, la crise aidant, on va en rencontrer de plus en plus souvent.

Tout-le-monde se rend bien compte de ça
 
Mais face à la demande, nous aurons peut-être de nouveaux partis d'ED d'ici 2017 qui eux, auront réellement leurs chances.

Tu peux aussi partir.

 
ben si les généralités exprimées sont fausses, vas y, explique nous ta théorie ... j'attends que ca
 

 
sauf que si le FN arrive au second tour en 2017, il n'y aura pas un écart si important, que l'opposant soit le PS ou l'UMP
MLP n'est pas JLMP
 
allez pour la route sinon  : http://www.youtube.com/watch?featu [...] b9ZQ906NCM

 
Ce qui est ridicule quand l'adversaire a + 20 millions de voix
 

 
Il y aura certainement "une partie" des voix de l'UMP qui se reporteront sur le candidat FN. Mais ça ne suffit pas par rapport au MoDem+Front de Gauche+"une partie de l'UMP" etc.

 
C'est pareil pour une législative. Avec le système actuel (circonscription + système électif à deux tours), le sortant est très avantagé. Le FN se fera toujours bouler car il a ses électeurs concentrés dans certaines régions.
 
Mais tu as le droit de rêver

 
Si si, c'est l'extrême-droite. C'est juste qu'il y a des groupes plus extrêmes, groupes ayant des liens avec le FN...
 
Si le FN veut passer "par les urnes", c'est simplement car le clan Le Pen n'a pas l'intention de gagner (ils ne peuvent pas), simplement de s'enrichir grâce à la politique.
 

 
Comme je le disais, une généralité est par nature fausse. Il ne faut pas avoir un Bac+5 pour le savoir...
 

 
Un électeur du FN qui s'indigne des discriminations alors que vous prônez des tas de discriminations.
 
Faut vraiment avoir peur de rien quand même

 
 
Je te donne raison. On devrait même dissoudre le FN tellement il n'a aucune chance de faire entendre les sentiments d'une bonne proportion de ceux qui se déplacent pour aller voter "inutilement".

 
ben les "généralités" que j'ai exprimé dans mon autre post, ce n'est pas la réalité de la france ? ben une généralité, c'est une vérité sinon on apelle ca une exception ...
 
concernant les discriminations, on parle jamais du racisme anti blanc des les médias, c'est bizarre... pourtant ca monte en flèche

 
 
Ok, donc ce que tu dis est faux.  

 
Personne n'a parlé de dissoudre le FN (ou n'importe quel parti qui n'a pas les fonds, le soutien des mass-médias et les reports de voix nécessaires pour se faire élire). Notre système politique est verrouillé, c'est tout.
 
Par ailleurs, je suis pour une Assemblée élue à la proportionnelle. Vous devriez axer votre combat là dessus car vous auriez un nombre bien plus important de députés et une plus fidèle représentation de vos idées politiques...

 
Non, vu que ce sont des généralités. C'est bien ce que je disais, pour être un électeur du FN, faut pas réussir à comprendre qu'une généralité est par nature fausse.
 

 
Si cela peut te rassurer, il n'y a pas non plus de décompte des discriminations à la location ou à l'embauche... Et heureusement, car on s'apercevrait que d'un côté on demande aux immigrés de s'intégrer et de l'autre, on leur met souvent des bâtons dans les roues

 
 
Je pense pas que les Verts qui sont au gouvernement soit d'accord.

Beaucoup de choses peuvent se passer en 4 ans (2013->2017).
 
Mai 1928: 2.6%.
(Crise de de 1929).
Septembre 1930: 18.3%.
Juillet 1932: 37%.
 

Helicon2 je veux bien, mais je ne lis que des "généralités" dans tes derniers posts, a commencer par:
 
"une généralité est par nature fausse. "

Comme en Suisse quoi.

 
Les partis dominants (et leurs alliés) ne seront jamais d'accord. C'est logique vu que ça les arrange

 
C'est un fait. La vie n'est pas toute noire ou toute blanche. Penser qu'on peut baser des argumentaires sur des généralités, c'est être dans l'erreur. La vie est faite de nuances...

 
Plus proche de nous, la montée en puissance d'Aube Dorée
 
Ils en sont à 20% environ après avoir été inexistants jusqu'à récemment, au point que le premier ministre Grec chercher à s'allier avec.
 
http://www.presseurop.eu/fr/conten [...] aube-doree
 
D'ailleurs la situation en Grèce pourrai être le déclencheur d'une vague ED en Europe. Le pays va se redresser, ils sont tellement au fond du trou que n'importe quel parti peut réussir à passer pour le sauveur providentiel si le timing s'y prête.
 
Dans tous les pays d'Europe les classes moyennes, la majorité de la population en fait, ne veulent pas devenir les futurs pauvres et ne veulent pas subir ce qui a été réservé aux classes moyennes Grecques.
 
Le timing est la clé.

On ne vote pas FN uniquement pour avoir le FN au pouvoir.
 
Quand bien même il n'y aurait aucune chance que le FN accède à la présidence, voter FN c'est aussi et avant tout le moyen de faire passer un message fort à toute la population française, hommes politiques compris. C'est exprimer son refus de l'immigration, de l'Europe, etc.
 
Quoiqu'on en dise, 20 % symboliquement ce n'est pas anodin. Le score du FN est un bon indicateur. Beaucoup de Français sont très mal à l'aise quand ils découvrent les résultats du FN...

 
Tu m'étonnes. Le FN étant un parti xénophobe, c'est assez glaçant de se dire qu'il y a 5 millions de votants qui soutiennent ces idées... Bon après, le truc, c'est qu'il y a 45 millions d'électeurs, donc ça permet de relativiser    
 

 
 
 
3 généralités.  

Ou en Suisse avec la montee de l'UDC entre 1990 et 2000 (parti tres a droite, conservateur, et un peu xenophobe):

Qui correspond a la chute du mur, du bloc sovietique et surtout a la vague de l'immigration yougoslave.

 
En plus de ne pas être au courant qu'une généralité et par nature fausse ; tu ne sais même pas ce qu'est une généralité. C'est chaud    

 
L'extrême-droite monte en Europe. C'est un fait. Mais ce n'est pas parce qu'elle monte que le FN est dans la possibilité de gagner une élection à deux tours. Il n'a pas assez de moyens financiers, pas assez de soutiens des mass-médias et pas assez de réserve de voix.

Deux exemples de généralités pour toi:
 
"la somme de deux nombres pairs est un nombre pair" (facile)
"les généralités sont fausses"/"les généralités sont vraies" (plus ardu conceptuellement mais tu peux accéder a la compréhension   )

 
Et le niveau moyen d'étude des français est suffisamment élevé pour que ça n'arrive pas.

Dès qu'elle dépasse un stade infime qui la rend visible, l'immigration ne génère que des tensions, c'est un fait. D'ailleurs, je suis curieux de voir ce que donnera la colonisation chinoise en Afrique à terme.

Je crois en l'"élan vital", une sorte d'émergence d'idées communes simultanée dans certains points du globe. Un peu comme avec mai 68 qui s'était développé dans plusieurs pays au même moment. Là, on va voir fleurir des mouvances d'extrême-droite un peu partout. Le contexte économique est très favorable.

 
 
Source ?

 
http://www.youtube.com/watch?v=nUdLcrqoJB4
 

 
Y'a l'effet contagion qui joue beaucoup. Un peu comme le printemps arabe, c'est parti d'un pays et ça s'est rapidement étendu à d'autres.

Ouais enfin je crois pas trop à ça. D'une part Aube Dorée n'est pas au pouvoir, d'autre part ça a peu de chance de fonctionner sur d'autres pays où l'ED a déjà été au pouvoir récemment, sans être efficace

 
 
Tu confonds politique et mathématique
 

 
C'est une loi générale en politique qu'il faut toujours garder en tête.
 
Par exemple :
 

 
Ceci est une généralité. En effet, affirmer que 100% des jeunes de banlieue ont arrêté l'école au collège est faux. Le simple fait qu'il y ait des lycées en banlieue et que ces lycées accueillent les jeunes issus de la banlieue montrent que ta généralité est fausse. La vérité c'est qu'une partie de la jeunesse (pas spécialement de banlieue) arrête ses études à 16 ans. On peut bien entendu trouver des cas en banlieue mais on peut en trouver aussi à Paris intra-muros ou dans les campagnes.
 
- Idem pour le deal
- Idem pour le beau salaire issu du deal
- Idem pour le fait que les jeunes seraient des fainéants en puissance.
 
Je viens de banlieue (Trappes) où j'y ait passé toute mon enfance (4 ans - 26 ans) et j'ai fait un Bac+5 en informatique. Je suis ingénieur SI et je touche 2800 € net / mois. Dans mon entourage, j'ai de nombreux exemples de "jeunes de banlieue" qui, comme moi, ont fait des études et préfèrent leur vie d'ingénieur à une vie de dealer.
 
Bref, tu enchaînes généralités sur généralités en pensant que tout est noir ou blanc. Grosse erreur...
 

 
Là aussi, grosse généralité. Cela dépend en réalité des filières. Un Bac+5 dans la culture aura beaucoup de mal à trouver un emploi alors qu'un Bac+5 dans l'informatique trouvera un emploi très rapidement. On ne peut pas faire de généralités sur les Bac+3/Bac+5 comme ça sans raconter de bêtises...
 
Bref.

Exactement.

 
Je ne veux pas briser tes illusions, mais l'UMP et le MODEM brise cet élan vital.

Le parti en lui-meme n'est pas xenophobe, car c'est illegal.

En revanche, une bonne partie de ses membres et ses adhérents l'est.