Reprise du message précédent :
E Todd:  "si l'euro survit 1/3 de la population française aura été économiquement massacré"
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -todd_news
 

Luxembourg: les banques menacées
 

Olivier Berruyer on fire    
 
"on ne s'attaque pas aux racines du probleme"
"je ne parle pas du niveau de l'euro mais de son existence"
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] &start=366

Le peuple grec veut de l'euro si on en croit les sondages, assez massivement.

Parler de l'existence de l'euro n'est pas s'attaquer aux racines du problème, c'est juste réactionnaire.

 
En même temps, s'ils passent à la nouvelle drachme, ils continueraient à utiliser l'euro comme monnaie parallèle.

On tient compte de l'avis des gens pour l'UE maintenant, c'est nouveau  

Moi j'ai toujours dit qu'il fallait faire en Grèce un référendum sur l'euro mais on a pas voulu m’écouter.    
 
Et regardez où vous en êtes, ha vous faites moins les malins. Fini les "comment ?! Mais vous êtes fou!"

Ne pas payer l'impôt dans un pays où la fraude est la règle, t'expose à des conséquences pénales. L'extrême gauche est donc favorable à la désobéissance fiscale ?

 
Dans plusieurs pays, payer de l'impôt reste un luxe à laisser aux imbéciles et à ceux qui n'ont pas le choix (grosses entreprises, état).

 
La question de je me pose, c'est comment ils pensent qu'une entité (foyer/entreprise/état) qui n'a pas de recette, qui cumule les dettes, et qui a des dépenses de fonctionnement monstres peut tenir à terme?
Surtout que leur seule solution, le défaut, ne changera en rien la situation à terme.

Et pendant la campagne, c'était bien Bayrou qui parlait de réduire la dette. Tu regrettes de ne pas avoir voté pour lui ou tu t'inclues dans les gens dont tu te demandes comment ils pensent qu'une entité qui n'a pas de recettes, qui cumule les dettes, et qui a des dépenses de fonctionnement monstres peut tenir à long terme  

Bayrou.
 
Et  dans la situation que j'évoque, vu que le défaut ne change rien à la situation à terme, tu te doutes bien que seulement réduire la dette a une efficacité encore moindre.

Réduire la dette sans créer de richesses par le travail est impossible.
Et réduire la dette en diminuant les services, sociaux etc... ce sera une révolte populaire, alors la dette, il faudra vivre avec.

conclusion hâtive. C'est là le noeud du problème. Vous avez peur de la rue. Mettez les choses à plat avec un bon vieux référendum des familles, du gros référendum qui tache. Informez, chiffrez, que la gauche et la droite fassent ça de concours et qu'ils présentent le texte au peuple. Après chacun assume sa merde. Mais là vous tortillez, on dirait un mec qui évacue un immeuble en flammes sur la pointe des pieds pour pas réveiller les voisins.

 
Comme en Alsace pour simplifiez le mille-feuille administratif.  

Ha ça, ils ont bien niqué Hollande
 
spourça que je dis que ça doit être présenté par la gauche et la droite.

 
Ca a été soutenu par l'UMP, le PS et EELV il me semble.  

On ne va pas refaire l'élection, mais Bayrou ne parlait pas de réduction mais surtout de gel et dans des cas précis d'optimisation.

 
Il parlait de gel mais quand on a une population qui augmente c'est bien une réduction de la dette en proportion du PIB.

 
Grand moment.  
Bon, perso, j'aurais voté contre pour des raisons techniques, mais quand tu vois/entends/lis les témoignages des votants.  
 

 
La proposition était écrite par l'UMP, soutenu par l'Etat (Hollande et cie), l'UMP, EELV, mais pas par le PS local.  

C'était le seul qui abordait clairement la problématique de la dette dans son programme...

 
Et ce depuis 2007.    
http://presidentielle2007.votons.i [...] rou/43#328

Ce n'est pas hollande qui se sentait concerné par la dette, encore convaincu des vertus de la dette et de la relance keynésienne...

Bah, il ne fallait pas avoir un BAC+5 "lecture entre les lignes" pour se rendre compte que les autres mentaient.
Oser attaquer le centrisme de Bayrou en parlant de programme économique de droite, quand on voit le foutage de gueule du programme économique de la gauche, et également quand on voit la politique économique qu'ils mènent dans les faits. Bayrou était le seul qui se basait sur les vrais chiffres de la croissance, Ciler vous le dira avec le 1% Bercy, son programme de tout geler pendant 2 ans a été par la suite exactement la recommandation de la cour des comptes.Ben maintenant on a la réponse à la dernière phrase. Balayez devant votre porte avant de critiquer.[/quotemsg]OK c'était un post de rageux, mais j'ai changé    

Je parlais de réduction pour ne pas reprendre ton terme "diminuant" concernant les services etc.

 
Marrant, parce que si je me souviens bien, la droite et le centre avaient reproché à Hollande d'être pessimiste sur la croissance et sur ses prévisions quant à la réduction de la dette.
 
 
 
Oui, les autres mentaient, Bayrou disait la Vérité.
 
sinon, il y a problème de lien dans tes quotes, j'ai beau cliqué dessus, je ne retrouve pas la conversation d'origine.

Topic PS.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32748486
 
Le quote dans le quote, c'était le topic Sarkozy.
 
Les autres mentaient par omission le plus souvent, ou se dédouanaient en donnant la responsabilité à Bercy de leurs prévisions (c'était comme par hasard la seule qui se démarquait). Tandis que Bayrou s'engageait franchement. Mais arrêtons de parler de Bayrou en lui-même c'est HS (son programme eco par contre, non).

priorité aux locaux. Mais là on est pas vraiment sur un enjeu local. Bref, si la décision est tranchée alors les partis ont les coudées franches pour agir dans ce sens, plus d’atermoiement.

Bayrou avaient des prévisions de croissance inférieures (celles de l'OCDE je crois) et Sarkozy avait les mêmes chiffres de croissance (Bercy).

Je ne peux pas lire les vidéos. Todd n'étant pas économiste, quels sont ses arguments ?

 
 
pour todd les choses sont simple.
si l'euro survit en l'etat, ca sera au prix d'une baisse de salaire generalisée.
touchant en priorité les moins diplomés. a savoir le tier inferieur de la population.
ceux la, en prendrait plein la gueule.
son deal est simple:
soit on continu l'euro, en ecrasant sciemment un tier de la population. les pauvres, les prcaires et les faibles actuels finiront en guenilles.
soit, on stoppe l'euro.

 
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 

OK, merci   Mais quel est le raisonnement quant à la première assertion ? Le combo règle d'or + financement obligatoirement par les banques à taux non nuls ?

Hollande était le plus optimiste (tu disais que l'on lui reprochait son pessimisme).

trop grande perte de competitivité par rapport aux allemands qui, eux, ont été les seuls sur les 10 dernieres années a baisser leur salaires de maniere generalisée.
voila pourquoi tous les pays de la ZE se retrouve avec une balance des paiements largement deficitaire par rapport a l'allemagne depuis l'euro.
la France par exemple, a deux fois plus de deficité commercial avec l'allemagne qu'avec la chine, ca parait dingue dit comme ca    
2 points de PIB qui s'en vont en allemagne chaque année...

 
Tu comprends décidement rien. Je te laisse troller.

Ce sont pas "deux points de PIB qui s'en vont", c'est de l'argent qui est échangé contre des produits/services. Je comprends mieux ton protectionnisme vu ta "vision" du commerce...

Arrêtez de nous emmerder avec le soi-disant problème de coût du travail, les salaires médians et moyens sont quasiment identiques en Allemagne et en France, et ils sont quasiment deux fois inférieurs en Grèce ça n'a pas empêché le pays de couler.

Ca me fait penser à la thèse d'Asselineau selon laquelle l'UE serait un complot des USA et de l'Allemagne   (je caricature).

 
Il y a quoi en Grèce à part le tourisme ?  

Technique classique de l'extrême gauche ici, on dénigre et faute d'argument, on traite de troll...

Tu ne changes pas décidément.