Reprise du message précédent :

 
ma den to pisteuo auto pou vlepo, kai oli tin europi reixnei petres stin ellada les kai eimaste h pio apateones tou k osmou!!!

Ce que vous dites  - a monnaie égale - n'a aucun sens vu l’écart des salaires dans les pays.

 
Les mots clés à lire et relire dans mon post : "productivité, taxes & charges, contraintes légales, infrastructures, R&D, bureaucratie, climat social"

 
C'est pourtant simple, dans l'état actuel, la Grèce est le dernier pays auquel un investisseur pense s'installer. Les grecs eux-même, ceux ayant des avoirs, ont déjà transférer leur compte de banques ailleurs.  
 
Et le règne des casseurs ne durera pas longtemps...

 
       
 
Vous le faites exprès ou quoi  ?  
 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Vous vouliez quoi, que les grecs viennent concurrencer  les allemands dans l'industrie des voitures de luxe ? .  
 
Malgré l'augmentation, le cout du travail et encore pratiquement deux fois moindre en Grèce qu'en Allemagne.  
 
Maintenant  dite moi pourquoi ont fait l'euro, sinon pour avoir une convergence politique, économique et  SOCIALE. SI c'est pour avoir un pays (Allemagne),  grand vainqueur d'un euro fort qui lui permet  de sucer jusqu’à  la moelle le reste de l'Europe. Ce reste de l'Europe commence a comprendre qu'ils sont les dindons de la farce, et une explosion est certaine si l'Allemagne persiste dans ses délires

c'est bien simple, l'europe n'a toujours pas tiré la leçon avec l'Allemagne....

'tain mais les trolls, les allemands se serrent la ceinture depuis 10 ans pour que l'Europe entière profite de produits de qualité à bas prix, c'est l'Allemagne aussi qui contribue le plus dans les sauvetages des pays en difficulté, mais c'est quand même de sa faute si tout va mal

c'est quoi les produits allemands à bas prix dont je suis censé profiter ?  

 
Et c'est vous qui parlez de trolls ?  

Bah demande à nos politiciens qui passent leur temps à pleurnicher sur l'Allemagne qu'est trop compétitive et qui devrait augmenter ses salaires
"leur excédant c'est notre déficit" etc.

Encore une fois : on s'en fout du coût horaire de la main d'oeuvre, ce qui compte c'est le coût unitaire de production, c'est à dire avec le facteur productivité et temps.
 

On leur demande juste d'arrêter d'avoir un énorme déficit commercial, on se fout un peu de l'industrie qu'ils utilisent pour ça du moment qu'ils arrivent à financer leurs importations sans s'endetter.

Justement, t'as l'air d'accord avec eux . Enfin, au moins sur le fait que l'Allemagne est plus compétitive

Comment avoir un euro qui reflète la zone euro ? La Grèce ne pourra rien faire avec un euro plus fort que le dollars. Et ceci est vrai pour une grande partie de l''Europe.

Et je le redis, parler de compétitivité pour des pays ayant des économie totalement différente. Avec en plus une Allemagne qui triche de tous les cotés. (mais elle c'est normale) Elle a le droit de délocalisé une grosse partie de son industrie dans les pays de l'est et profité des salaires a bas couts, et revendre au prix fort au reste de l'europe. Tricher sur ses stat de chômage bidon en radiant a tout va. Tricher sur ses déficits et donc son taux d'endettement, etc. Mais non, vous allez nous dire que les seuls tricheur en Europe se sont ces salauds de grecs !!!

Le pire est que ce sont ses arnaqueurs qui viennent donner des leçons au reste de l'Europe

On ne parle pas de fraude fiscale sur les revenus déclarés, mais évidemment sur les 80% du PIB grec qui est en black...

Que leur demande-t-on d'autre que d'équilibrer leurs comptes ? De rembourser leurs dettes ?
Jusqu'à présent (mais j'espère que ça va changer) on ne leur impose pas le choix des solutions...
 
En tant que créancier, pour se rembourser, on pourrait
* Confisquer des îles
* Confisquer des avoirs grecs dans des banques européennes
* Imposer à l'État grec une révision (enfin !) de l'imposition des armateurs, de l'église orthodoxe et des propriétaires de Porsches
* ...
 
Même à genoux, et devant une situation insurrectionnelle, l'État grec ne semble toujours pas prêt à faire ce qu'il faut:
* Instauration d'un cadastre
* Confiscation des biens de l'église orthodoxe
* Taxation (éventuellement avec effet rétroactif) des armateurs grecs, avec l'aide des autres Etats européens s'il le faut
* ...
 
Mais le gouvernement grec (peut-être sous pression européenne) se borne à s'en prendre aux personnes qui sont déjà totalement soumises à la loi grecque (fonctionnaires, retraités, ...) et non aux vrais responsables (fraudeurs fiscaux, église orthodoxe, armateurs, ...)
 
En solidarité avec la douleur de nos concitoyens grec, on devrait leur proposer notre aide pour organiser la persécution des fraudeurs, plutôt que de passer pour des "bureaucrates" distants...

TOUT ce que j'écris est parfaitement intéressant, bienfondé et pertinent, mildjeu !    
D'ailleurs, il est interdit de me quoter pour mettre en question quoi que ce soit !    
 
Par ailleurs, je suis candidat modérateur pour mettre de l'ordre si qqun OSE mettre en doute l'un de mes posts !    
 

 
Non mais...  

Oui mais bon, surtout pas : la taxer sur ses revenus c'est un bon plan, se retrouver propriétaire de 150000 monastères et chapelles à entretenir sans pouvoir en tirer un kopek de revenu, c'est l'horreur.
 
En France les églises sont publiques mais en réalité ça coûte un bras à entretenir, pour un usage collectif qu'on qualifiera de nul.

J'ai été voir en argentine.
 
Les Grecs voient-ils leurs comptes confisqués (comme ça été le cas en Argentine) ?
Les Grecs subissent-ils des coupures de courant, même dans leur capitale ?
Le taux d'Argentins sous le seuil de pauvreté a dépassé (un moment) les 50%. Est-ce le cas de la Grèce ?
Une majorité d'États-membres de la fédération argentine ont été contraints de battre des monnaies "folkloriques" locales pour continuer à assurer +/- le service public... Est-ce le cas en Grèce ?
La monnaie argentine a perdu 13 zéros en quelques années... On parle en Grèce d'une baisse des salaires inférieure à 50%. Peut-on comparer ?
 
Je ne nie pas la détresse de nos concitoyens grecs... Mais il ne faut pas comparer ce qui est incomparable. Si la Grèce a subi un bombardement, l'Argentine a subi (et continue à subir) un hiver nucléaire.
 
La question est de savoir si le peuple grec préfère l'hiver nucléaire (pendant 30 à 50 ans sinon plus) ou se mettre à gérer son budget d'une manière correcte (revenus = dépenses), avec l'aide solidaire de tous les autres États européens ! (150 milliards, c'est pas rien comme cadeau de St Valentin ! D'autant que la faute n'est en rien la nôtre !)

Quel est la différence entre un fonctionnaire au travail et un fonctionnaire en grève ?  

Au sortir de la guerre, on part de bases solides: tout le monde veut reconstruire (et non frauder ou se planquer). Tout est à reconstruire (le travail ne manque pas. Personne n'en doute. Personne ne peut prétendre le contraire). L'argent n'est pas un problème (il est nouveau et disponible en fonction des besoins. Aucune crainte d'inflation vu la "croissance" ). En fait, c'est une situation très particulière. Il n'y a aucun doute que si l'Europe est totalement rasée par une guerre, il y aura du travail pour tous dès la fin de la guerre. D'où l'adage

Mais à priori, je suis contre cette solution, et je pense ne pas être le seul... Désolé...

Le FMI n'avait rien à dire en Argentine jusqu'à ce que celle-ci, totalement étranglée et exsangue par son système monétaire mensonger ne fasse appel à lui...
Merci de ne pas confondre les causes et les conséquences...

Au lieu de répéter des mensonges à la Zémour, tu pourrais réfléchir trente secondes à ce que tu dis ?
La monnaie n'est qu'un instrument de mesure, pas un acteur économique.
Le USD est la monnaie du Texas et du Zimbabwe et ça marche.
Le Franc "belgo-luxembourgeois" était la monnaie de la Belgique et du Luxembourg et ça marchait très bien.
Le Franc français était la monnaie de Paris et du Cantal et ça marchais très bien.
L'Euro est la monnaie d'Afrique de l'Ouest et de l'Euroland et ça marche très bien.
 
Que tu mesures les rentrées et les sorties de l'État grec en Euro, en piastres ou en roupilles de sansonnets, ça ne change rien au fait qu'ils dépensent bien plus qu'ils ne prélèvent en impôts. Point barre. Et c'est ça leur problème.

 
Not FMI compliant.

Not constitution compliant tu veux dire, tu penses bien qu'ils t'ont pas attendu pour avoir l'idée...

 
Pour le moment, on est dans un scénario argentin : 3 ans d'austérité sauce FMI pour finir par un défaut.
 
Tout ce que tu dis risque d'arriver avec une petite guerre civile en bonus.

 
Une constitution, ça se change.

C'est pour ça que l'Union a suivi le plan "Objectif 1", qui a balancé des subsides massivement aux zones économiquement difficiles en Europe, dont:
Source

Donc, les plans de développement européens, financés par l'UE et bénéficiant à la Grèce (en fait à chaque sous-région de la Grèce), ça a été fait, et en des temps où le problème de l'endettement "souverain" ne se posait pas encore...

Il faut 2 législatures dans le cas de la Grèce...

Si c'est comme dans le Hainaut (Belgique), parce que 8 voitures sur 10 sortant de l'usine disparaitront sur le chemin du parking de l'usine...
 
Belgacom  (opérateur historique des télécoms belges) avait reçu 10 véhicules livrés à Bruxelles (via le train) à destination de Charleroi. Sur les 10, deux on "disparu" sur le trajet (par la route vers Charleroi)...
 
Quand on vit dans un tel environnement, tout coûte nettement plus cher: il faut des mercenaires/gardes privés dans chaque véhicule, comme dans pas mal de pays africains. Du coup, on renonce à la distribution du courrier, au ramassage scolaire, ...
 
On n'en est pas loin en France où les bus, sur certains trajets, sont escortés par des forces de police...

Bah, tant qu'ils votent, ...  

C'est pas vrai, peut-être ?
Source

c'était ponctuel

1/3 du patrimoine immobilier grec est au mains de l'église orthodoxe.
Un joli monastère avec vue sur la mer, ça se vend. Au pire, à des associations de croyants qui veulent reconstituer les biens de l'église. Grand bien leur fasse...
Et l'église orthodoxe possède aussi nombre de terrains cédés par donations suite à des décès. Très bons terrains à bâtir sur des îles de rêve...
http://www.artbible.net/5NEWCOL/00 [...] DOXIE.html
 

 

 

 

 
Tu me donnes 5% de commission, et je pars immédiatement vendre tout ça... Sans aucune expérience dans l'immobilier. Pas de problème: je suis sûr qu'il y a preneur !!!!

C'est ponctuel sur plein de lignes dans plein de communes.
Et ce n'est pas ponctuel parce que le calme et l'ordre sont restaurés, mais parce que l'Etat renonce à sa "souveraineté" sur les territoires conquis par les bandes.
Au mieux, le trajet du bus est détourné. Au pire, la ligne est supprimée, et le terrain est abandonné aux mafias de la drogue et du trafic d'armes, que même les bus dérangent (sans parler des pompiers, des policiers, des médecins, ...)

 
Les éconoclastes, ils sont pas libéraux?

Ben tu confisques les biens de l'église orthodoxe et tous les bateaux (sauf le premier). Les armateurs qui veulent récupérer "leur bien" n'ont qu'à rapatrier leurs fonds planqués en Suisse pour racheter leurs bateaux (sauf le premier). Ca risque d'être efficace, comme méthode.
 
Je ne suis pas extrémiste, mais au point où ils en sont, il faut frapper fort... Et les armateurs étant défiscalisés depuis des années, ils sont susceptibles d'avoir de quoi compenser ces années de défiscalisation et être solidaires de leurs concitoyens... Pas de raisons que les ouvriers/employés/retraités/enfants européens payent 150 milliards au titre de la solidarité européenne et que des Grecs nantis et privilégiés y échappent !

 
J'en sais rien. Quel rapport ?

 
lol partir d'un fait divers pour en faire une généralité, cette mauvaise fois    en plus c'est à croire que tu le fait exprès parce qu'un des plus grand centre d'entreposage automobile d'europe se situe justement à seneffe .... dans le hainaut    
 

 
Ils sont plutôt libéraux économiquement parlant, et autant qu'on puisse juger à leur blog, ils sont pas tellement pour le méga-plan d'austérité. (Accessoirement, ils prétendent pas avoir la solution, ça fait mauvais genre.)

 
Il faudrait surtout frapper fort des deux cotés, les créanciers doivent également le payer très cher, on n'entretient pas une cavalerie impunément, il faut consolider la dette aux critère de Maastricht d'un coté et de l'autre interdire les déficits.

 
Et bien sûr t'as des sources pour dire qu'en France il existe:
- des lignes de bus escortées quotidiennement par la police
- des lignes de bus détournées ou supprimées définitivement pour raison de sécurité
 
   

 
Oui, c'est très bien tout ça. Mais quel est le rapport avec ce que tu citais ? Pourquoi parles-tu d'eux ?

L'Utah a la même monnaie que Washington. So what ?
Le Zimbabwe a la même monnaie que la Floride. So what ?
La Côte d'Ivoire a la même monnaie que l'Allemagne. So what ?
Paris a la même monnaie que le Cantal. So what ?
 
Tu mesures bien la température de ton frigo avec la même unité que celle qu'on utilise pour mesure la température du cœur du soleil, non ?
On utilise la même unité de mesure pour la tension d'un synapse et celle d'une ligne à haute tension, non ?
 
D'un Kg de plumes et d'un Kg de plomb, quel est le plus lourd ?
 
Pourquoi devrait-on imposer aux Grecs l'usage d'une "monnaie" de singe non convertible, refusée par tous (comme c'est le cas actuellement encore de l'Argentine), à dévaluation permanente et à très haut taux d'intérêt, alors qu'ils ont déjà de vrais problèmes économiques ?
 
N'est-ce pas là une nouvelle forme de "médecine par la saignée" ?
 
Exactement comme l'Euro a été une chance incroyable pour les pays d'Afrique de l'Ouest pendant les ~10 ans de guerre civile ivoirienne, il est une planche de salut (stable et durable) pour l'économie grecque face aux difficultés intrinsèques qu'elle doit régler.