[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Reprise du message précédent :

Citation :

Marché transatlantique UE-Etats-Unis : le mandat explosif de la Commission européenne

Préparé dans le secret, le mandat de la commission européenne pour négocier un accord de libre-échange entre l’Union Européenne et les Etats-Unis contient une bombe à fragmentation nommée « règlement des différents » entre investisseur privé et Etat. C’est ce qu’on découvre dans une version datée du 21 mai, révélée avant son adoption le 14 juin lors d’un conseil des ministres européens......

....Dans les dernières lignes du mandat de la Commission, sous le chapitre intitulé : « Cadre institutionnel et dispositions finales », il est indiqué que l’accord de libre échange entre l’UE et les États-Unis « comprendra un mécanisme de règlement des différends approprié ». Ce quasi fait accompli apparaît à un autre endroit du mandat, dans la partie concernant le commerce des services et la protection des investissements : l’accord « devrait viser à inclure un mécanisme de règlement des différends investisseur-Etats efficace ». Le terme est utilisé à plusieurs reprises : la Commission souhaite ainsi inclure « le règlement des différends d’État à État, [qui] ne devrait pas interférer avec le droit des investisseurs d’avoir recours à des mécanismes de règlement des différends investisseur-État ». Ainsi, cette procédure initiée par l’Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce (GATT) et son successeur, l’Organisation mondiale du Commerce (OMC) « devrait fournir aux investisseurs un large éventail d’arbitrages actuellement disponibles en vertu d’accords bilatéraux d’investissement des États membres ».......

http://www.politis.fr/Marche-trans [...] 22537.html

Ils veulent des règlements a la "Tapie" .. [:guigui23]

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ph75

Kromsson a écrit :

Mais bon, c'est un eurobéat qui mange des enfants.

S'il avait un peu de lucidité au milieu de sa béatitude, il réaliserait que c'est tout le projet de l'UE qui est un alignement vers le bas ... à partir de là il n'y a pas lieu de s'élever contre ce futur traité ...

Message édité par ph75 le 20-06-2013 à 20:18:21

Djmedic

ph75 a écrit :

Concurrence: Montebourg contre "la vision dogmatique" de l'UE

Citation :

Devant la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur la situation de la sidérurgie française, M. Montebourg a stigmatisé "les deux faillites de la Commission européenne: politique de la concurrence, politique de l'énergie, et incapacité à protéger les outils industriels".

"C'est vraiment la technocratie bruxelloise qui nous a mis dans cette situation très critique", a-t-il estimé.

Citation :

"J'attends que sur la politique commerciale, la politique de la concurrence, la politique énergétique, l'Union européenne commence se mettre au diapason du reste du monde" et puisse "se battre à parité, à réciprocité, dans la mondialisation", a-t-il dit.

"Nous demandons des clauses de réciprocité", a-t-il martelé. "Je vais en faire un usage tout à fait inconsidéré parce que ça commence à bien faire et que notre exaspération est à son comble", a-t-il poursuivi.

Selon M. Montebourg, "le ton monte dans le conseil" des ministres européens en charge de la compétitivité, a-t-il affirmé.

Il a estimé que cette question sera portée dans les élections européennes l'an prochain. "Il faut mettre en minorité cette Commission européenne", a lancé M. Montebourg, en soulignant que la Commission "doit répondre de ses actes devant le Parlement" européen.

Personne ne veut rebondir sur ça ?

La concurrence et la politique commerciale sont fixés par les traités européens, notamment par l'articles 63 Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne, qui interdit d'interdire les délocalisations entre les pays membres de l'UE et les pays tiers et le rapatriement des bénéfices et de la marchandise produits de cette manière ;

Quant à l'article 23, il impose :

de favoriser les échanges entre les pays membres et les pays tiers (ce qu'on fait avec les délocalisations),
d'accroître la force compétitive des entreprises (ce qu'on fait en délocalisant et employant des Bangladeshi payés des salaires de misère par exemple),
l'expansion de la consommation dans l'Union (ce qu'on fait en délocalisant et rapatriant la marchandise produite à tres bas coûts de salaire)

Les consommateurs français sont contents de pouvoir s'acheter des produits parfois à très bas prix, le problème c'est qu'en gros, ils ne peuvent plus en acheter puisqu'ils deviennent de plus en plus pauvres et perdent leur emploi.

On aurait pu avoir une Europe avec des objectifs de maintien de la production sur le sol national, de baisse de taux de chômage, de conservation du savoir-faire industriel, à la place on ça.

Que peut faire Montebourg ?

Il ne peut pas instaurer de droits de douanes car ils sont décidés par la Commission Européenne à Bruxelles pour l'ensemble de l'UE
Il ne peut pas jouer sur le taux de change de l'euro qui est décidé à la Banque Centrale Européenne de Francfort
Il ne peut pas relancer la croissance par les dépenses publiques qui sont fixées par les GOPé
Il ne peut pas interdire les délocalisations qui sont organisées par l'article 63

On ne peut pas modifier les traités car cela demande l'unanimité des Etats membres, et parmis ces Etats membres il y en a qui n'ont que faire de l'industrie car ils n'en ont pas, et pour qui leur intérêt est la finance par exemple.

L'UE est "formidable" et il serait "impensable" d'en sortir, mais comme on le voit ci-dessus, il serait dans notre intérêt d'en sortir, mais il ne faut pas le faire parce que l'UE est "formidable" et il serait "impensable" d'en sortir. De la schizophrénie chez nos dirigeants

pik3

Citation :

La Gauche démocratique, plus petit parti de la coalition au pouvoir en Grèce, a confirmé cet après-midi qu'elle allait se retirer du gouvernement d'union nationale, après l'échec des discussions sur la réouverture de la société d'audiovisuel public ERT, a déclaré un responsable de cette formation.

La Gauche démocratique, ou Dimar, compte 14 élus à la Vouli, le parlement monocaméral grec où siègent 300 députés. Les deux autres partis de la coalition de gouvernement, le Pasok (socialistes) et les conservateurs de la Nouvelle démocratie, disposent encore d'une courte majorité parlementaire, avec 153 élus.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] lition.php

Tiens je pensais que ça faisait sauter la majorité mais en fait non.

sidela

Natixix
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=70685

Citation :

Le paradoxe de la crise de la zone euro : elle n’a pas provoqué une correction de l’hétérogénéité par l’ajustement des coûts, elle a accentué l’hétérogénéité par le déplacement des capacités de production

On comprend maintenant que le problème central de la zone euro est l’hétérogénéité structurelle des pays, associée à l’absence de fédéralisme.

La disparition du risque de change a facilité la spécialisation productive des pays en fonction de leurs avantages comparatifs, conduisant à une première désindustrialisation des pays périphériques au profit des pays du coeur de la zone euro, essentiellement de l’Allemagne. La disparition du risque de change permet en effet de produire tous les biens à n’importe quel endroit de la zone euro sans risque d’être pénalisé par une variation des parités de change. De la création de l’euro à 2008, ceci a conduit à l’ouverture des déficits extérieurs des pays périphériques, avec leur spécialisation dans les services, dans la construction ; et la crise éclate lorsque les dettes extérieures de ces pays deviennent trop importantes pour être financées.

L’absence de fédéralisme implique qu’aucun flux d’argent public, aucun transfert, n’a circulé entre les pays, des pays excédentaires en commerce extérieur vers les pays déficitaires, de manière à éviter l’accumulation des dettes extérieures et la crise ; de même, qu’aucun soutien à la création d’emplois, à la réindustrialisation n’existe en faveur des pays en difficulté.

On pense alors que la crise aurait pu corriger une partie de l’hétérogénéité. Les pays les plus en difficulté connaissent un recul de leurs salaires, une amélioration de leur compétitivité, avec la chute de l’activité et la hausse du chômage (ce qu’on a décidé d’appeler les « dévaluations internes »). Ceci aurait dû leur permettre d’attirer de nouveaux investissements, de regagner des parts de marché, donc aurait dû rendre la zone euro plus homogène.
Mais l’effet de la crise de la zone euro sur l’économie de la zone a été complètement différent. Les pays déjà en difficulté avec leurs déficits extérieurs, la désindustrialisation ont vu leur situation s’aggraver et de ce fait l’hétérogénéité de la zone euro au lieu de se corriger s’est encore aggravée.

Dans ces pays, un recul important de la demande intérieure a été nécessaire pour faire disparaître les déficits extérieurs et stabiliser les dettes extérieures, qui ne pouvaient plus s’accroître. Le recul de la demande intérieure, et la récession induite, ont conduit à une forte hausse des faillites des entreprises, à une forte dégradation de la situation des banques, associée à un niveau élevé des taux d’intérêt, à un recul massif de ce fait de l’investissement des entreprises.

En conséquence, les capacités de production de l’industrie ont violemment reculé dans ces pays : la concentration de l’industrie de la zone euro dans les pays du coeur (en Allemagne) s’est amplifiée au lieu de se corriger. La situation de la zone euro s’est de ce fait aggravée au lieu de s’améliorer : l’hétérogénéité est accrue, la désindustrialisation de la périphérie au profit du centre s’est amplifiée, ce qui condamne pour l’instant les pays de la périphérie à la stagnation de l’activité et à l’appauvrissement.

De plus, les migrations de population active, de jeunes diplômés, à l’intérieur de la zone euro ; très faibles auparavant, devenant de grande taille depuis 2011, les pays périphériques sont condamnés à une situation intenable : perte de substance économique, départ des jeunes qualifiés, et pourtant nécessité d’assurer le service des dettes, publiques et extérieures, malgré une base productive et fiscale qui s’est contractée. Ce panorama est très inquiétant, à cela près qu’il commence à être compris, et que l’Allemagne, les autorités européennes sont en train semble-t-il de comprendre que l’hétérogénéité extrême vers laquelle se dirige la zone euro sera insupportable sans la mise en place de mécanismes stabilisants : investissements communs, mutualisation de composantes de la protection sociale, fonds européen de résolution des crises bancaires, soutien aux jeunes chômeurs, réflexion sur un budget contracyclique de la zone euro ; sur un fonds d’aide aux réformes structurelles.

Message édité par sidela le 21-06-2013 à 15:44:02

sidela

Citation :

De nombreux risques pour les viandes françaises

Un accord de libre-échange entre l'Europe et les États-Unis présenterait des «risques pour la filière bovine française», estiment les professionnels du bétail.

http://www.lessentiel.lu/fr/news/f [...] s-13390021

sidela

Citation :

Merkel conseille aux jeunes d'émigrer

Dans une interview à la BBC, Angela Merkel enjoint les jeunes européens à quitter leur pays pour trouver du travail. Comparant la situation actuelle de la jeunessse à celle de l'Allemagne de l'Est peu après la réunification, elle a rappelé que «beaucoup de jeunes ont trouvé un emploi seulement parce qu'ils sont partis au Sud». Il faudrait que nous fassions preuve de plus de mobilité, a-t-elle plaidé. «Il est injuste que ce soit les jeunes en particulier qui paient le prix pour quelque chose qu'il n'ont pas fait, a-t-elle concédé. Mais il n'y a pas d'autre moyen».

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] migrer.php

Citation :

De plus, un phénomène nouveau est apparu : des migrations très importantes entre les pays de la zone euro (graphique 23), alors que traditionnellement il y avait une très faible mobilité du travail à l’intérieur de la zone euro.
Ceci rend extrêmement compliquée la situation des pays en difficulté : leur capacité de production diminue, comme on l’a vu plus haut ; leurs salariés, en particulier les jeunes diplômés, émigrent vers des pays à chômage plus faible, ce qui amplifie la destruction de base productive et de base fiscale. Pourtant ces pays doivent toujours assurer le service de leurs dettes, extérieures (graphique 1 plus haut), publiques (graphique 24).

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=70685

[:brice28]

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Message édité par sidela le 21-06-2013 à 16:10:04

pik3

http://www.boursorama.com/actualit [...] 787d7aa11c

Citation :

Chine et Union européenne (UE) devraient mettre fin à leur bataille commerciale sur les panneaux photovoltaïques "dans les jours ou les semaines à venir", a assuré vendredi à Pékin avec optimisme le commissaire européen chargé du Commerce.

L'annonce de Karel De Gucht, au terme d'une journée d'entretiens avec ses interlocuteurs chinois, semble écarter le spectre d'une guerre commerciale entre la Chine et le Vieux continent. Cette menace planait depuis plusieurs semaines, malgré les réticences de plusieurs Etats de l'UE, l'Allemagne notamment, à s'opposer frontalement avec Pékin.

"J'ai bon espoir que nous parvenions à une solution dans les jours ou les semaines à venir", a dit M. De Gucht, au cours d'une conférence de presse dans la capitale chinoise.
Des discussions officielles avaient été ouvertes plus tôt vendredi, dans l'enceinte du ministère chinois du Commerce, par Gao Hucheng, ministre du Commerce, et le commissaire européen chargé du Commerce.
La Chine produit plus de 70% des panneaux solaires et abrite la majorité des grands fabricants mondiaux.

korrigan73

Membré

sidela a écrit :

Citation :

[:brice28]

on a pas eu a payer les politique de natalité qui vous ont mis au monde, on a pas eu a payer votre education ni a supporter vos etudes, vous acceptez un salaire de merde? venez chez nous payer les retraites de nos vieux [:hynex:1]

franchement, c'est honteux de telles declarations. qu'elle aille se pendre la merkel!

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El predicator du topic foot

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

Je ne suis pas d'accord du tout : vive la libre circulation à travers l'Europe! C'est le contraire qui est honteux : pourquoi vouloir enfermer les gens avec des frontières, pourquoi empêcher les gens de vivre ou ils veulent? T'es né là, tu restes là, pas pour moi.

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

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korrigan73

Membré

Aesculapius a écrit :

parce qu'on est pas completement naif et qu'on ne peut pas accepter des transferts massifs de population sans compensations financieres par exemple?

t'es un putain de bisounours c'est dingue

l'allemagne attire des jeunes par centaines de milliers et c'est tout benef, coulant encore plus ses partenaires en europe et toi, tu t'en felicites. par pur esprit "europeen"...

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El predicator du topic foot

Ibo_Simon

korrigan73 a écrit :

La France a bien profité, fut un temps, de l'immigration, non?

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Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

parce qu'on est pas completement naif et qu'on ne peut pas accepter des transferts massifs de population sans compensations financieres par exemple?

t'es un putain de bisounours c'est dingue

l'allemagne attire des jeunes par centaines de milliers et c'est tout benef, coulant encore plus ses partenaires en europe et toi, tu t'en felicites. par pur esprit "europeen"...

Je dis simplement que je suis pour la libre circulation des personnes, et que pour moi cette liberté est importante, car je ne vois pas vraiment de raison suffisante de la limiter au sein de l'Europe. Tu peux grincher, me traiter de bisounours ou de ce que tu veux, c'est pour moi une liberté primordial.

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Message édité par Aesculapius le 21-06-2013 à 16:25:51

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korrigan73

Membré

Ibo_Simon a écrit :

La France a bien profité, fut un temps, de l'immigration, non?

genre c'etait la meme chose de faire venir des manoeuvres d'algerie, pays qui etait alors devenu independant, avec des jeunes diplomés d'Europe aujourd'hui, dont la politique economique de leur pays est en bonne partie menée par merkel elle meme...

la ou si un jeune diplomé correzien qui va bosser a nantes ca pose aucun probleme de desequilibre du pays, ca commence a devenir tres nefaste si tes JD et les forces vive de ton pays se barrent a l'etranger sans aucun retour economique officialisé...

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korrigan73

Membré

Aesculapius a écrit :

mais dans ce cas soit coherent dans la tete en mettant en place des systemes de compensation. a savoir que l'allemagne paye une partie de la formation des grecs dans leur pays respectif, une partie de leur retraites, de leur santé etc etc...

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El predicator du topic foot

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

Et donc, parce que cela te contraries, tu voudrais empêcher quelqu'un d'aller travailler ou bon lui semble?

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Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

Je suis pas contre, cela ou un autre mécanisme (payer les impôts à son pays, à l'américaine, quoi) mais même si les états ne se mettent pas d'accord, c'est pour moi secondaire par rapport à la liberté de circulation et d'établissement.

Message cité 4 fois

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captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Aesculapius a écrit :

Je suis pas contre, cela ou un autre mécanisme (payer les impôts à son pays, à l'américaine, quoi) mais même si les états ne se mettent pas d'accord, c'est pour moi secondaire par rapport à la liberté de circulation et d'établissement.

une partie, ouais, ca pourrait être une solution pour effectivement limiter les effets du brain drain en cours.

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topic guitare

Ibo_Simon

korrigan73 a écrit :

genre c'etait la meme chose de faire venir des manoeuvres d'algerie, pays qui etait alors devenu independant, avec des jeunes diplomés d'Europe aujourd'hui, dont la politique economique de leur pays est en bonne partie menée par merkel elle meme...

la ou si un jeune diplomé correzien qui va bosser a nantes ca pose aucun probleme de desequilibre du pays, ca commence a devenir tres nefaste si tes JD et les forces vive de ton pays se barrent a l'etranger sans aucun retour economique officialisé...

Oui, ça fait un manque à gagner pour le pays d'origine du migrant.

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Ibo_Simon

Aesculapius a écrit :

Enfin, vu le comportement de certains états envers leurs jeunes/JD, je crois que le mécanisme et ses promoteurs peut toujours rêver.

korrigan73

Membré

Aesculapius a écrit :

les libertés ont des limites.
et ca se materialise la plupart du temps pour l'interet general.
or, voir filer des pans entiers de population vers des pays "amis" sans compensation aucune, c'est totalement contraire a l'interet general. et donc ca doit etre limité.
ta liberté doit etre entravé par l'interet general. et si t'es pas content, permet moi de te dire que j'en ai rien a foutre. du moment que la constitution n'est pas foulée aux pieds...

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El predicator du topic foot

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

Tu fais froid dans le dos... Et bien je n'ai plus qu'a souhaiter que les gens qui pensent comme toi ne gagnent jamais les élections...

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sidela

Aesculapius a écrit :

[:albounet]

s'ils quittent leurs pays c'est contraints et forcés

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korrigan73

Membré

Aesculapius a écrit :

Tu fais froid dans le dos... Et bien je n'ai plus qu'a souhaiter que les gens qui pensent comme toi ne gagnent jamais les élections...

et c'est justement parce qu'on a que des gens aussi egoiste que toi que ce pays coule, et toute l'europe avec...
l'incapacité a penser a autre chose que son propre nombril nous mene a notre perte...

le liberal dans toute sa splendeur. moi, moi, moi, et les autres, rien a foutre.
quand ta grand mere, restée au pays, n'aura plus de retraite parce qu'il n'y a plus aucun travailleur dans le pays a meme de cotiser, tu lui dira quoi? leve toi et ~~marche~~ va travailler faignasse, t'avais qu'a chiosir une caisse de retraite privée?

Message cité 2 fois

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El predicator du topic foot

Aesculapius

Ignorance is Strength

sidela a écrit :

[:albounet]

s'ils quittent leurs pays c'est contraints et forcés

Et quand bien même, puisque cela est contraint et forcé, il faudrait les empêcher de partir?

Je ne nie pas qu'il arrive d'y être forcé, mais je n'ai, par exemple, pas quitté mon pays contraint et forcé, juste pour l'envie de découverte. Je suis un traitre à ma patrie?

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Ibo_Simon

Aesculapius a écrit :

Tu fais froid dans le dos... Et bien je n'ai plus qu'a souhaiter que les gens qui pensent comme toi ne gagnent jamais les élections...

A part en Corée du Nord et en Iran (à vérifier d'ailleurs), je ne vois pas d' autres états susceptibles d' interdire l'émigration généralisée de ses ressortissants.

zad38

korrigan73 a écrit :

...t'avais qu'à pas voter toute ta vie pour des minables pour vivre à crédit sur le dos des futurs jeunes, c'est de ta faute s'ils se barrent [:cbrs]

Message cité 2 fois

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

et c'est justement parce qu'on a que des gens aussi egoiste que toi que ce pays coule, et toute l'europe avec...
l'incapacité a penser a autre chose que son propre nombril nous mene a notre perte...

le liberal dans toute sa splendeur. moi, moi, moi, et les autres, rien a foutre.
quand ta grand mere, restée au pays, n'aura plus de retraite parce qu'il n'y a plus aucun travailleur dans le pays a meme de cotiser, tu lui dira quoi? leve toi et ~~marche~~ va travailler faignasse, t'avais qu'a chiosir une caisse de retraite privée?

Je crois rêver en te lisant... en fait je reste sans voie devant tant de [censuré]. Deux points, quand même:

Ici, je suis traité de libéral tandis que sur le topic libéral je passe pour un gauchiste, mais se faire insulter parce que je suis pour la libre circulation des personnes me flatte plutôt... surtout que je me bat pour les droits de l'homme et la dignité humaine dans beaucoup de pays ou étrangement cette liberté n'existe pas.
Enfin, feu ma grand-mère touchait une retraite de conjoint d'agriculteur, se qui fera sans doute sourire ce qui savent ce que cela signifie...

Message édité par Aesculapius le 21-06-2013 à 17:03:26

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Kromsson

Low Frequency Version

sidela a écrit :

[:albounet]

s'ils quittent leurs pays c'est contraints et forcés

Raison de plus de pas les en empêcher.

zad38 a écrit :

...t'avais qu'à pas voter toute ta vie pour des minables pour vivre à crédit sur le dos des futurs jeunes, c'est de ta faute s'ils se barrent [:cbrs]

Le type qui se fâche contre les jeunes qui émigrent plutôt que de payer les retraites, ça pue vachement le conflit générationnel.

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Message édité par Kromsson le 21-06-2013 à 17:05:03

sidela

Kromsson a écrit :

Raison de plus de pas les en empêcher.

ak ok maintenant que l'euro les a mis en faillite ils doivent se casser ailleurs...

les travailleurs doivent partir mais le pays doit quand meme régler les dettes [:albounet]

Message cité 3 fois

Ibo_Simon

sidela a écrit :

ak ok maintenant que l'euro les a mis en faillite ils doivent se casser ailleurs...

les travailleurs doivent partir mais le pays doit quand meme régler les dettes [:albounet]

si tu ne lis même pas les articles que tu mets ici:

Citation :

Dans une interview à la BBC, Angela Merkel enjoint les jeunes européens à quitter leur pays pour trouver du travail. Comparant la situation actuelle de la jeunessse à celle de l'Allemagne de l'Est peu après la réunification, elle a rappelé que «beaucoup de jeunes ont trouvé un emploi seulement parce qu'ils sont partis au Sud». Il faudrait que nous fassions preuve de plus de mobilité, a-t-elle plaidé. «Il est injuste que ce soit les jeunes en particulier qui paient le prix pour quelque chose qu'il n'ont pas fait, a-t-elle concédé. Mais il n'y a pas d'autre moyen».

Donc ton "les travailleurs" fait sourire.

sidela

[:prozac]

moonboots

Aesculapius a écrit :

il n'y avait pas un marché et une monnaie commune, c'est ça le problème actuel

Profil supprimé

Citation :

Brésil : la crise des transports vire à la révolte sociale

http://www.marianne.net/Bresil-la- [...] 29701.html

Et dire qu'on nous bassinait avec les pays émergeant, qu'on devait prendre en exemple... :pfff:

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2013 à 18:15:56

Kromsson

Low Frequency Version

sidela a écrit :

ak ok maintenant que l'euro les a mis en faillite ils doivent se casser ailleurs...

les travailleurs doivent partir mais le pays doit quand meme régler les dettes [:albounet]

J'ai pas dit qu'ils doivent - c'est clairement toi qui rajoute ça dans mes propos.

Ce qui serait particulièrement insultant, c'est que, après être passé par tout ce bouzin (selon toi causé par Satan-l'UE uniquement ), on leur claque la porte au nez, parce que quand-même, c'est leur responsabilité de redresser le pays.

HS total.

Message édité par Kromsson le 21-06-2013 à 18:16:36

Profil supprimé

Aesculapius a écrit :

Tu fais froid dans le dos... Et bien je n'ai plus qu'a souhaiter que les gens qui pensent comme toi ne gagnent jamais les élections...

C'est korrigan. Limiter la possession d'armes à feu c'est une atteinte inadmissible à sa liberté par contre interdire aux gens de quitter le pays pas de blème, c'est "l'intérêt général".

Message cité 1 fois

Kromsson

Low Frequency Version

C'est cohérent avec la limitation de l'immigration : c'est pour aider leur pays d'origine, tu vois!

poilagratter

L'Europe:

1 - on installe une monnaie unique, et on abat les frontières.

2 - on laisse la compétition économique ravager les zones les moins "compétitives",

3 - Ceux qui sont en age de travailler vont se réfugier dans la région du vainqueur (en l’occurrence l'Allemagne)

4 - le reste de l'Europe sombre, on dit que c'est de leur faute, z'avaient ka être premier à la place du premier, z'avaient ka pas s'endetter, z'avaient ka se serrer la ceinture, z'avaient ka travailler plus.

Logique implacable. On fait quoi ensuite?

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Message édité par poilagratter le 21-06-2013 à 19:44:36

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Profil supprimé

poilagratter a écrit :

L'Europe:

1 - on installe une monnaie unique, et on abat les frontières.

2 - on laisse la compétition économique ravager les zones les moins "compétitives",

3 - Ceux qui sont en age de travailler vont se réfugier dans la région du vainqueur (en l’occurrence l'Allemagne)

Logique implacable. On fait quoi ensuite?

La compétition persistante dans un cadre qui devrait être largement fédéralisé, donc convergent, n'est qu'un levier en rapport des gros décalages entre les sociétés qui acceptent le contexte pour ce qu'il est et tentent d'avancer, et celles qui le refuse en accumulant les dénis/conneries depuis des décennies.
Que s'est il passé en France entre les territoires ruraux et les territoires urbains durant toute la période d'industrialisation et jusqu'à la fin des années 60 ? "Compétition" ? Ou est-ce simplement que les uns ne représentaient plus aucun attrait pour la jeunesse face à l'activité pleine de promesses des autres ?
Alors, oui, il eut mieux valu organisé les équilibres à partir de Maastricht... mais aucun des pays actuellement dans la mouise n'a vraiment milité pour cette intégration "égalitaire". Bien au contraire: ils ont largement instrumentalisé la construction européenne à des fins de politique intérieure. Et notamment en matière économique. Le seul pays qui parle de manière constante de l'intégration fédérale nécessaire, jusqu'au début des années 2000, c'est... l'Allemagne.

La France ne s'occupe plus vraiment de sa jeunesse depuis longtemps. Le chômage structurel élevé n'a jamais été traité depuis le deuxième choc pétrolier. Le système éducatif est devenu TRES inégalitaire et rigoureusement inadapté à l'intégration professionnelle contemporaine. Ce n'est pas le cas... ailleurs et ça ne concerne pas que l'Allemagne. Tout cela n'a strictement RIEN à voir avec la construction européenne au premier chef.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-06-2013 à 20:47:40

Ciler

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ciler a écrit :

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