Reprise du message précédent :

 
Il y avait des problèmes. Mais le chômage n’était pas endémique, les acquits sociaux en progression, les jeunes générations une espérance de vie meilleur que les précédentes. Plus l'Europe avance et plus les peuples régressent socialement. Ceci est un fait incontestable.

L'europe qui fait diminuer l’espérance de vie

les politiques libérales pratiquées en Europe si tu préfères

 
L'argument choc    
 
 

C'est mieux. Factuellement faux, mais déjà c'est mieux. L’Europe n'est plus la seule responsable.

Et la on va reboucler en disant que ce sont des gouvernements élus... et que donc cela peut changer
- oui mais l'election n'est pas démocratique
- mais si
- mais non-
- tu méprises le peuple, qui peux très bien légiférer si il est bien informé, tirons au sort et informons pour se débarrasser de l'emprise des puissants
- tu méprises le peuple en refusant son vote et en le croyant lobotomisé
- vous ne respecter pas le vote des peuples quand il ne va pas dans votre sens (2005)
- vous avez été incapable de monter un projet derrière
- on nous a menti aux élections en promettant mais en faisant le contraire, ce qui est normal puisque les lobbys dirigent!
- mais les lobbys on encore plus d'influence et sont moins transparent en France qu'au niveau de l’Europe!
- Ah oui? et pourtant on ne peut nier que tout va plus mal du fait de l'Europe et de sa politique libéral
- ...
 
 

il y a un recul de l'espérance de vie dans les couches pauvres allemandes

ouais voilà  
alors que tu es plus malin, tu détiens la vérité et on t'écoute    

Que l'on peut aisément généraliser à l'ensemble de l'europe.
 
D'ailleurs les classes pauvres sont aussi les classes jeunes. Parce-que je te rappelle que c'est l'argument initial, les jeunes vivraient moins longtemps que leurs parents, qui devient soudainement "les pauvres vivent moins bien que les riches".  
 
'fin bon, on est pas à une déformation près...

Non, non, je m'inclue dans la boucle aussi, et je suis une bille en économie...

Par contre je suis pour continuer l'intégration européenne, même si la politique actuelle de l'Europe me déplait, mais c'est le jeu de la démocratie.
Je pense surtout que l'on n'arrivera pas à changer les choses au niveau national mais bien au niveau de l'Europe et que la disparation de la deuxième monnaie de réserve mondiale est impossible sans conséquence catastrophique, que le combat ne se situe pas là, et que une politique systématiquement déficitaire ne peut que satisfaire la droite la plus réactionnaire car s’endetter c'est perdre sa souveraineté au profit des créditeurs. Il faut donc un budget qui soit en équilibre, ou du moins pas tous le temps en déficit, mais résoudre cela par la planche à billet et l'inflation est encore un faux combat dangereux.

Voilà grosso modo mes idées, tu es content? Je suis conscient de ne pas avoir donné d'arguments, mais il faut que je travaille de temps en temps

Allez, tu n'as qu'a te dire que je me trompe et que ce n'est pas grave : nous sommes juste sur un obscur forum au fin fond de l'espace.

Non!
 car l'Europe oblige les gouvernements élus à mener une politique libérale!  (concurrence libre et non faussée, liberté de circulation des capitaux, etc.)

non mais ok zmed a fait un raccourci hein  

Sans dec' ?  

La dépression est plus dangereuse que la planche à billets, car dans tous les cas la planche à billets sera utilisée pour annuler la dette.
 
Et plus on attend pour monétiser la dette, la destruction de l'économie ne s'arrêtant pas, plus les risques d'inflations sont importants.

J'ai du rêver ce passage    
 
 
 
Mais c'est pas grave hein. au moins vous ne m'avez pas resservi l'histoire de l'espérance de vie qui diminue globalement aux US, c'est déjà ça.

ph75 a posté un truc de Friedman je crois.

C'est pourtant clair, non ?

- Meilleur retraite
- Meilleur protection sociale
- durée du travail
- Code du travail
etc....

Mais continu a déformer mon propos  

Et encore une déformation, hopla.
Enfin..., sauf si tu devais assumer que la démocratie t'importe peu, bien sûr.
Et puisque tu ne sembles pas comprendre des arguments aussi simples:
contournement du "Non" au TCE en 2005 --> problème démocratique concernant autant les Etats que les instances communautaires --> mettre vraiment en oeuvre la démocratie européenne (puisque c'est le problème).

FARPAITEMENT§§§

Jamais lu un seul post vantant le fonctionnement de l'UE tel qu'il est, encore moins lui attribuer la perfection institutionnelle.
Et va falloir arrêter tes procès d'intention permanents...

 
 
Mais il suffit de demander ...    
 

http://www.notre-planete.info/actu [...] ie_USA.php

 
 
 
 
ha ben notre-planete.info déforme tes propos...

 
Le tout à crédit, roule ma poule, tout va bien ! C'est pourtant clair non ?  

Car le système financier est ainsi fait, ce qui est idiot.
 
La finance n'est pas un but en soi.
 
Améliorer l'espérance de vie en est un.  La finance devrait être au service du progrès et non l'inverse.

   
 
Cet article est erroné, il suffit d'aller dans les références pour constater qu'il repose sur les conclusions d'un rapport préliminaire.  

Le rapport complet publié quelques mois plus tard a bien entendu confirmé une espérance de vie en hausse.  
 
C'est là qu'on voit toute l'hypocrisie de certains sites d'"information". Au moment où ils publient leur article en 2012, le rapportcomplet pour 2008 a déjà été publié, mais mystérieusement, personne ne s'en est rendu compte  

 
Ce lien a été débunké whatmille fois déjà  
 
Les stats aux états-unis sont libres d'accès, et tu peux les consulter librement.
En France aussi un minimum de recherche te montrerait que c'est complétement faux.
 
D'ailleurs, si c'était vrai, ça montrerait que l'introduction de l'assurance maladie est une mauvaise chose pour la santé  

Ben oui, par moi
 
Mais ce qui est impressionnant c'est qu'il continue à être copié-collé d'un site "alter" à l'autre. c'est amusant de voir à quel point des gens qui se disent critique des manipulations médiatiques n'ont aucun problème à se contenter, en 2013, des conclusions d'un rapport préliminaire de 2009.  

cependant l'espérance de vie aux USA a réellement reculé dans certains états pour certaines couches de la population

Je m'en suis fendu aussi une fois que t'étais pas là en linkant sur un institut des stats US où tu peux sortir et croiser toutes les stats.
 
Hélicon m'a répondu que c'était de la merde et que son blog c'était mieux

EN France au moment de la canicule, elle a reculé pour les vieux aussi. Il ne faut pas confondre une variation ponctuelle avec une tendance globale.  

Pour ceux qui préfèrent les stats au prêt à penser
 
http://www.gapminder.org/

cette étude était bidon ? http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -unis.html

 
de plus les USA décrochent dans la progression de l'espérance de vie   http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

 
 
Vous êtes d'une mauvaise hallucinante ....  
 

http://www.futuribles.com/fr/base/ [...] tats-unis/
 
 

Je viens de l'expliquer; l'article se base sur un rapport préliminaire, dont les conclusions ont été infirmées par le rapport final.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29603588

Espérance de vie US
2000  2001  2002  2003  2004  2005  
76,80  76,90  76,90  77,10  77,50  77,40  
 
2006  2007  2008  2009  2010  2011
77,70  77,90  77,80  78,05  78,3  78,531
 
 
Espérance de vies US avec projection
 
2000  2001  2002  2003  2004  2005  
76,80  76,90  76,90  77,10  77,50  77,40  
 
2006  2007  2008  2009  2010  2011  2012
77,70  77,90  77,80  78,05  78,3  78,531 78,685
Elle est où la baisse ? (less noob répondent entre 2004 et 2005)

Lis le truc, elle se réfère une fois de plus au rapport préliminaire de 2008

 
Refuser de démordre d'une propagande qu'on sait bancale, ça c'est de la mauvaise foi.
 
Moi j'ai des stats. Toi, tu n'as que quelques articles de blogs très orientés et surement de journaliste crédule s'étant fait berner.
Aucun professionnel du métier ne pourrait garder son sérieux face à vos affirmations sur le retournement de l’espérance de vie

Tu peux aussi noter qu'elle a baissé d'un dixième d'unité entre 2004 et 2005, ce qui ne contredit en rien la tendance à la hausse globale et de longue durée.

 
Mais non c'est le turbocapitalisme néolibéral néoconservateur et néousurpateur qui tue, c'est l'ÉVIDENCE, nul besoin de preuves, tout le monde le sait, voyons  

la réalité n'est quand même pas rose là-bas

Ya peux d'endroits paradisiaques (hors le Venezuela    ) mais, je pense sans me tromper dire que si tu t'es fournit a la même source pour te renseigner sur la situation là bas, tu dois en avoir une opinion largement biaisé sur plein d'autres thématiques.