Reprise du message précédent :
 

Mais tu nous emmerdes avec tes analyses psy de barman là!

 
Dans les entreprises qui ont des grilles de salaire, y'a une distinction homme/femme ?

Il est encore tôt dans la journée, j'ai pas pris mon café
Mais si tu as une source qui explique les causes des différences de salaires d'un sexe à l'autre dans les professions libérales je m'engage à la lire parcourir survoler

C'est le classique renversement de la charge de la preuve. On leur a demandé des stats sur les salaires hommes femmes à travail, expérience, diplôme égal, on les attend encore

 
Y a des liens en front page de ce topic
 

 
Faut juste rester tard au bureau, pour montrer qu'on bosse ? Pour progresser dans sa carrière ?
Non parce que peut être qu'elles ne passent pas la journée sur HFR ?

Non, sur doctissimo, et c'est bien pire

+1

Encore une belle connerie.

Svp pas le débat sur les salaires pour la douzième fois cet été  

 
Je ne suis pas sur que ce genre de stats existe si ?
Et à travail, xp et diplôme égal ça serait aberrant de trouver une différence, ça voudrait dire qu'il y a une discrimination légale envers les femmes, et je ne suis pas sur que beaucoup défendent cette thèse.

Ben oui.
 
Parce que ton N+3, quand il pose une question à 19h, il voit deux types de personnes.
 
Ceux qui lui répondent, et ceux qui sont pas là.

Vu que c'est difficile de quantifier ces facteurs confondants, il y aura toujours quelque chose à redire à ces études, et ça ne pourra pas tout seul être une preuve de discrimination.
Du coup, le mieux est de coupler ça avec des études qui mettent directement en évidence une discrimination, par exemple celles qui montrent que transformer un prénom féminin en un prénom masculin influe sur la compétence estimée.
Je sors ça toutes les pleines lunes sur le topic, mais vous préférez les études biaisées où on a beau jeu de répliquer que tout n'a pas été pris en compte.

+100

La question n'est pas de travailler ou pas etc.

La question est d'être quelqu'un sur qui on peut compter quand on en a besoin.

Le mec qui est là de 7h à 17h, qui fait son taff et tout mais qui n'est pas là quand ya le coup de bourre à 18h parce que c'est la merde aux US, bah tant pis pour lui mais il sera moins visibles et utile sur le moment que celui qui arrive à 8h30 certes mais qui reste jusqu'à 19/20h et qui résout le souci. Du coup pour les promotions, bah... on saura qui nommer. Après ça peut aussi être l'inverse. Celui qui fait l'effort de checker les trucs en Chine vers 5/6h du mat, il sait se rendre utile.

Sinon pour l'article alakon sur les vieilles là, je cite "dans toutes les classes sociales, de la directrice d'école à la PDG de Vivendi."

En gros pour eux le bas de l'échelle c'est "directrice d'école". On leur explique la réalité des choses ou on admet enfin que toutes ces conneries c'est l'apanage des femmes qui ont une vie suffisamment confortable pour ne pas avoir à penser à autre chose ?

Et s'il pose sa question à 23h30 tu seras dans quelle catégorie ?
Ca s'arrête quand le mec sérieux qui bosse? C'est quoi l'idée ? On veut aller où ?

 
Tu parles de ça ? :
 
http://dares.travail-emploi.gouv.f [...] 15-082.pdf
 
C'est pas mal, en page 3 y'a un graphe qui montre l'écart inexpliqué : 10,5%.
 
Sauf que quand t'as des "métiers" comme "Cadres de la banque et des assurances", fatalement tu te rends compte que c'est méga large.
 
J'veux dire, là dedans t'as le consultant en strat' spécialisé banque tout comme le directeur d'agence bancaire à la con. Y'a tellement de cas de figure que c'est absolument pas parlant.
 
D'ailleurs ils l'admettent eux-même, c'est ça le plus fou :
 
En 2012, les écarts de salaires horaires nets observés varient de 38 % au détriment des femmes à 8 % à leur avantage. Cet éventail se réduit lorsque les différences individuelles observables au sein de chaque métier sont prises en compte: il varie entre 26 % pour les cadres de la banque et des assurances et 1 % pour les agents de gardiennage et de sécurité, les secrétaires de direction, les techniciens de l’informatique et les ouvriers non qualifiés du gros œuvre du BTP, du béton et de l’extraction
 
Bah oui les couillons, plus ton métier est mal défini et plus il recouvre de VRAIS métiers différents en son sein, plus on observe des écarts salariaux.
 
Bravo les génies !
 
Du coup ces stats sont faisandées et le conclusions n'ont aucune base pertinente.

Et qui fait la bouffe et va chercher les gamins à l'école pendant ce temps ? Peut-être que Madame préférerait aussi finir sa journée comme son mari sur HFR au boulot peinard, mais non  

 
J'voudrais bien le lien pour rigoler.

 
Cela dit, la tristesse de la vie quand on en est à préférer rester tard au boulot sur HFR pour espérer une éventuelle promotion ou échapper à son foyer  

 
Ben elle peut pas s'arranger avec son mari pour ça ? C'est pas obligatoire que ce soit elle qui se casse plus tôt pour aller s'occuper des gamins, si elle le fait, c'est aussi parce qu'elle le veut bien. Sinon, y'a aussi la solution nounou j'imagine...

Si mon N+3 est encore là à 23h30, c'est qu'il se passe un truc grave, donc j'ai mes mails et mon pc au cas où.
 

Moi je préfère rester tard parce que j'arrive tard, et que de toutes façons, les cours de sports sont à 20h30    
 
Mais c'est pas le sujet, là, on explique pourquoi les femmes sont moins payées : parce qu'elles sont moins investies.
 
Que ce soit pour torcher des chiards ou lire Voici n'a aucun intérêt.

 
Tout à fait, tout à fait  

Je l'ai déjà dit ici mais j'ai été classée 2ème sur un poste parce que "on préférerait bosser entre mecs"  

C'est très con ça
 
Cela dit, l'équipe qui veut absolument rester entre mecs, j'suis pas certain qu't'es raté grand chose

rester tard = être investi, quelle rigolade.

 
Une des raisons pour lesquelles elles sont aussi moins payées, c'est la frilosité à la négociation du salaire.

Il n'y a donc pas de problème.

Même si mon expérience ne vaut pas généralité :
À ma première embauche il y a quelques années dans une grande entreprise, j'ai été pris à 36k. Une femme qui a été embauchée quelques mois avant moi : 33k
Même poste, même niveau d'études, elle avait même un peu plus d'expérience que moi
(Bon, cas particulier, le RH était complètement hors-sol, ça aide pas ...)

Dieu vous jugera pour la page 2150

Dans mon service, c'est pas légal et mon n+1 s'en fout : il n'embauche pas de meuf. Du coup on est entre couilles et j'ai jamais bossé avec une meuf  

J'avais déjà entendu ça, j'me demande à quel point c'est vrai.
 
J'me demande si c'est pas plus global, une sorte d'aversion au risque plus marqué chez les femmes.

c'est une question de perception. Bien sûr que celui qui fait des heures mais est un boulet pour la boîte ne progressera pas.
Mais entre deux individues de compétence et de valeur ajoutée égales, celui qui est au taquet et répond à toutes les questions en live sur son GSM et traine dans les couloirs en fin d'après-midi quand les boss sortent de réunions importantes aura plus de chances de monter que celui/celle qui finit consciencieusement son boulot (ou prend de l'avance) le dimanche matin chez lui/elle.

 
J'ai eu le masochisme d'aller travailler dans cette même boîte un an après, mais comme stagiaire    
Ca m'a encore plus foutu les boules de voir le mec qui avait eu le poste (alors qu'en vrai il est sympa hein). Lors d'une soirée arrosée il m'a avoué qu'il avait appris qu'il était en concurrence avec moi pour le poste, alors il a proposé au mec qui recrutait de prendre une bière    
 
Et c'est typiquement le genre de choses que moi j'aurais été incapable de faire. J'ai pas ce culot. Peut-être parce que je suis une femme.

Pas toujours. Moi quand je vois mes parents, c'est peu ou prou ma mère qui faisait tout. Je suis sûr que c'était pas son choix. Mais c'était comme ça. La femme s'occupait de la maison et des gosses. Y avait même pas à discuter, c'était l'ordre de choses, même si elle bossait. Et c'est encore comme ça je pense dans beaucoup de familles  

moi j'ai quand même tendance à croire que la négo salariale joue. Franchement les boîtes font tout pour t'enculer, te demande combien tu gagnes et rajoute 10% pour te faire venir, et si t'es déjà "bien", te font "ouah c'est énorme, je sais pas ce qu'on pourra faire, faudra remonter jusqu'au QG pour débloquer des fonds".  
Les seuls qui jouent hardball côté candidats, parmi les gens que j'ai cotoyés, sont des hommes: ceux qui mentent sur leur salaire, ceux qui vont chercher une offre ailleurs pour renégocier en interne, et cie, sont des hommes.
Ca peut expliquer un bon paquet du 5% d'écart entre hommes et femmes (ceteris paribus).

 
Après, c'est surtout une question de personnalité, même parmi les mecs, y'a pas grand monde qui ferait ça
 

   
C'est vrai que 5% dans l'absolu, c'est quedal, c'est un an d'augment

Et les arrêts malade ? Parlons-en.
 
On a beaucoup de mal à trouver des stats genrés sur les arrêts maladie... mais Dieu merci en cherchant ça se trouve    
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] stat_b.pdf
 
Taux d’absence au cours des quatre dernières semaines, pour raisons de santé ou autres raisons personnelles, selon les caractéristiques de l’emploi occupé
 
Secteur d'activité : Tertiaire :
 
Hommes : 8,7%
Femmes : 14,5%
 
Profession : Cadre :
 
Hommes : 5,6%
Femmes : 13,5%
 
Alors vous allez me dire, c'est pour s'occuper des gosses ! C'est à cause du patriarcat ! Déjà ce n'est pas vraiment quelque chose qui regarde l'employeur (lui il regarde juste qui vient bosser), mais si on regarde les maladies :
 
Proportion de salariés ayant connu au moins une période de maladie au cours des douze derniers mois, selon les caractéristiques de l’emploi occupé
 
Secteur d'activité : Tertiaire :
 
Hommes : 10,3%
Femmes : 15,2%
 
Profession : Cadre :
 
Hommes : 5,9%
Femmes : 10,1%
 
Il semblerait que le cliché des femmes fragiles, malades, qui s'absentent beaucoup ne soit pas tant un cliché que ça...

Je pense, au contraire, que les enfants qui ont vu ce schema ne veulent pas le reproduire. Et donc que ça a basculé sur notre génération.

C'est énorme putain.
 
Autant pour les hommes que pour les femmes, d'ailleurs.

Redescendez sur Terre les gars, tout le monde n'a pas un boulot compliant HFR, vous vivez sur une planète différent. 5% d'augment par an c'est l'exception.

Vivement le congés maladie pour les règles

 
Si c'était pour un boulot dans un bar ... T'as merdé