Reprise du message précédent :

 
Mon pauvre chou, blessé par une plaquette sur les violences conjugales ...

 
Je n'ai pas dit marginal, mais négligeable. Et effectivement, au regard des autres stats, c'est négligeable.
 

C'est une description de la réalité statistique    
Ils ne vont pas dire que 40% des hommes tués n'étaient pas auteurs de violence sur leur conjointe meutrière pour te faire plaisir

 
Pour moi la violence conjugale envers les hommes n'est pas marginale, mais faible en proportion par rapport à celle envers les femmes. Je changerais peut-être d'avis si les stats changent, mais les faits ont un gros défaut : ils sont têtus
Le fait que 40% des victimes hommes soient auteurs de violences envers la criminelle est simplement une remise en contexte, n'affirme pas qu'il s'agit de légitime défense (on a eu d'ailleurs le cas Sauvage pour nous rappeler que non, elle restera en prison et c'est tant mieux) et aucunement une excuse, même si j'ai des réserves fortes sur cette statistiques.
 
Pour le fait de poser la femme comme uniquement faible victime, d'une part je ne fais pas ça, d'autre part la plaquette ne fait pas ça puisqu'elle évoque également les hommes assassinés par leur conjointe, donc je ne vois pas ce qui te fais penser une telle chose.
 
 
Enfin, pour finir, sache qu'aux yeux de certains sur ce topic je ne suis pas un féministe. Peut-être parce que je ne suis pas assez extrême, et ceci dans un sens comme dans l'autre.
D'ailleurs perso je ne me définirait pas comme féministe du fait que ce concept est flou selon la personne qui parle.

La femme, cet etre souffrant le diktat du méchant patriarcat est constamment réduite au silence pour de mauvaise raison.
Camarades ! Il est temps d'agir en changeant l'éducation de nos petites tetes blondes !  
Nous devons entamer une importante campagne de communication sur la femme et tous ses problemes !
 
C'est pour cette raison que je suis fier de partager avec vous les réflexions de cette militante qui s'interroge comment aborder le fait qu'une femme ait des regles à son fiston de trois ans.
Prions pour qu'elle ait trouvé les mots justes.
 

Tu t'es gourré de topac théo. C'est sur CF que tu voulais poster ca, non ?

Oh mince, effectivement  

 
Bah c'est à dire que le comportement des machos pseudo-spirituels qui s'amusent à saquer le féminisme c'est pas tellement orignal et assez prédictible.

Voila

Comme avec tes posts y a peu souvent de surprise mais pas trop déçu non plus

 
Perso je sature,  
Maintenant des que vois un article avec un titre accrocheur sur le gender gap, les femmes victimes, et le mechant patriarcat je commence meme pas a lire.

Doit-on se sentir plus opprimé-e par une plaquette éditée par l'Etat ou par un compliment de rue posé par un wesh ?

Ah oui les machos... On peut pas s'opposer aux idees sans être un connard misogyne.

Non mais moi aussi ça me gave les article en e-e-s avec plein de "je me sens comme si comme ça" et d'arguments foireux, mais quand il y a de bons arguments et quelque chose d'un minimum construit j'arrive à suivre.
 
Là, Poutrella se sent agressé parce qu'il n'y a pas marqué qu'il y a 8% de femmes qui agressaient leur homme avant d'être tuée, tandis que les 40% d'hommes que le faisait eux sont notés. Et ce alors qu'on a 6 fois plus de femmes tuées que d'hommes.  
Pleurer à l'inégalité anti homme sur de telles stats, ça relève de l'obsessionnel.
 

J'ai toujours dit qu'il fallait gazer à la lacrymo ceux qui t'aborde dans la rue, direct. Comme ça, le phénomène disparaitra.
Pour ceux qui se sentent opprimés par une plaquette sur les violences conjugales ... Je ne vois pas d'autres solution que de consulter.

 
 
et oui, je ne serais pas satisfait avant des campagnes de lutte contre LES violences, puisqu'elle prend diverses formes qui aboutissent toutes à soit des décès ou de gros problèmes de santé
les 2 sexes sont jusqu'à preuve du contraire aussi violents l'un que l'autre, si on a l’honnêteté intellectuelle de ne pas simplement prendre en compte simplement les tués et d'aller voir plus loin que ce que servent à manger pas mal de mouvements féministes en france ...

 
Il refuse simplement que quiconque puisse être touché par quelque chose qui ne touche pas aussi son nombril.

 
 
Ah c'est sur que si tu met sur le même pied des insultes et un coup de couteau dans le coeur ...  

les 2 sont des violences en tout cas, à long terme si tu te fait insulter tu peux développer une dépression par ex, tu risques ensuite de te suicider davantage etc.

donc si on suit ta logique, il ne faut que s'attaquer à violence physique qui créer des morts, qu'on arrive facilement à comptabiliser alors que l'on sait très bien que les conséquences sur la santé DES violences sont nombreuses
je suis pas dans un combat lié au sexe là

 
tu maintiens que pour toi 8% c'est négligeable ... en plus tu pensais au départ qu'il y en avait aucun ... soit
 

 
cette mauvaise fois    nan mais faut atterrir c'est pas moi qui veux qu'on cache des states    
 

 
nan c'est pas les faits qui sont têtus c'est toi, je ne nie aucun fait je souligne simplement que la plaquette était orientée ...
 

 
 je te propose ça pour la prochaine plaquette
 
15% des auteurs de vol sont étrangers
71% des victimes sont française  
 
mais non monsieur ce n'est pas raciste, c'est une simple remise en contexte  
 
au fait ce qu'ils aurait du faire c'est un flèche entre auteur et homme et victime et femme ça aurait mieux remis dans le contexte  
 
tiens d’ailleurs pourquoi alors souligner en gras ces deux mot et uniquement ceux -ci

Ouin ouin.

Je dis simplement qu'on ne peut pas mettre le meurtre et l'insulte sur le même plan. Tu peux ne pas être d'accord, mais dans ce cas tant pis.

mais personne ne met le meurtre et l'insulte sur le même plan en fait
 
moi je dis simplement que c'est débile au possible de pas prendre le problème de la violence dans sa globalité et que les femmes sont aussi violentes que les hommes, même si elles en tuent moins chaque année

Ok, on n'est pas d'accord sur ce point, tant pis.

Si vraiment de telles stats existaient, alors oui on pourrait les présenter comme ça, puisqu'elle révèlent une tendance.
 
Pour le fait de souligner en gras, ça montre bien le contexte des meurtres. Dans un cas, souvent (mais moins de la moitié des cas) c'est une victime de violence qui tue, dans l'autre (idem) c'est une victime de violence qui est tuée. Ce sont deux choses bien différentes.
 
C'est simplement un fait, il n'y a aucune raison de ne pas le mettre en exergue. Mais bon, c'est plus important que de le contester que de se demander pourquoi 6 x plus de femmes que d'hommes sont tuées, hein

Si vraiment elles sont aussi violentes, pourquoi pas, mais apporte des stats qui appuient tes dires.
Et la lutte contre les violences, c'est pas uniquement contre le meurtres, c'est bien sûr aussi contre les agressions physiques, et psychologiques, ceci étant dit par ordre d'importance

elles sont tout aussi importantes que les autres et sont mises de côtés, le problème est là en fait, de toute manière c'est dur de faire des études là dessus car les mécanismes mis en oeuvre par la violence font que tu te sentiras pas forcémment victime et violenté dans bien des cas
tout n'est pas forcémment vérifiable et calculabe en ce qui concerne l'humain
c'est comme la maltraitance ordinaire des enfants en fait, d'après des estimations 1 enfant sur 10 est maltraité et 2 enfants meurent chaque jours tués par leurs parents
tu peux simplement me dire que c'est invérifiable et ça l'est plus ou moins, est ce qu'il faut s'en balancer pour autant car on a pas plusieurs études à ce sujet ?

j'aimerais bien vivre dans le monde imaginaire de certaines féministes, qui ne considèrent la femme que sous le prisme de la victime éternelle de l'homme, vraiment
mais quand tu commences à t'intéresser au sujet, et que tu es honnête intellectuellement, sans être dans l'idéologie, tu te rends  compte que les choses sont pas aussi faciles et un peu plus complexes
alors oui davantage de femmes meurent directement des coups de leurs conjoints, il faut tout faire pour limiter ça autant que possible
mais nous bassiner avec ça en permanence quand notre société dans son ensemble est violente à bien des niveaux, c'est du foutage de gueule et de la manipulation pure et simple
ces hommes que tuent ces femmes chaque années sont juste des arbres qui cachent une forêt

y'a eu un documentaire sur la pédophilie récemment sur Arte, une sexologue Allemande avait le courage de dire que les femmes violaient sûrement énormément d'enfants également mais que c'était plus ou moins tabou
ça m'a surpris sur le coup et j'ai été agréablement étonné

 
Voire plus violentes... un p'tit florilège d'études ici: http://pb.rcpsych.org/content/35/1/33.1
Ca se trouve easy sur le net, mais pas sur Madz, HuffPo ou OLF, ça s'est certain.

oui voilà, il y a en plus des études, mais elles sont sûrement plus difficiles à faire également je suppose
et de de toute manière tu entendras jamais parler de ces études là avec certaines féministes FR

C'est quoi ce truc    
 
Je me suis arrêté à l'histoire du pull, probablement les no-go zone qui l'empêche de le retirer    
 
Sérieusement, comment tu peux prétendre vouloir faire avancer le droit des femmes en postant une bouse pareille  

Comment prétendre vouloir se lancer dans le militantisme avec une fragilité pareille...

 
Je ne sais même pas si vous vous rendez compte que vous lui donnez raison en disant ça  

Bof non, l'article est un coup de gueule, il n'ouvre aucune voie à la contradiction. Elle annonce la couleur tout de suite : c'est elle qui a raison .

Indépendamment du message, la forme est dégueulasse. Elle pourrait dire exactement le contraire, ce serait de la merde pareil .

 
La facon dont est ecrit son torchon fait qu'elle ne peut qu'avoir """raison""" donc on s'en balec.
Soit on est d'accord et elle a raison, soit on est pas d'accord et elle t'explique que ceux qui ne sont pas d'accord c'est qu'ils sont sexistes.    
 
imagines tu vas dire ca a quelqu'un, c'est pas tres serieux.
"T'es vraiment un con, si t'arrives pas a comprendre pourquoi c'est la preuve que t'es con"
 

C'est pas déjà le cas ?

 
290 000 femmes sont mortes en France en 2015. Les 122 tuées par leur conjoint représentent donc 0,04% des décès.
 
C'est extrêmement marginal, voire négligeable.

Outre l'aspect totalitariste du machin, je pense pas que ce soit un cours à l'école qui change ça

Je sais même pas si tu te rends compte que ce genre de papier est totalement contre-productif  

Non mais ce papier c'est une caricature des extrémistes féministes américaines. Non mais elle "explique à ses amis qu'ils sont des violeurs sans le savoir". T'imagines connaître une femme pareille ? Elle doit être insupportable, limite intolérable à côtoyer. Genre à donner des leçons sans arrêt à tout le monde, à se fâcher avec ses amis pour avoir le droit de porter un short court ? Comment on peut se fâcher avec ses amis pour un truc pareil, quel genre d'ami t'emmerdes parce que tu portes un short court quand à coté de ça tu ressembles à une parodie des goths de southpark (si la photo de l'article est la sienne). Toutes les anecdotes qu'elle raconte semblent complètement irréalistes quand tu essaies de les imaginer concrètement.
C'est évident qu'elle est fatiguée, comme quelqu'un voulant convaincre le monde que la terre est plate à chaque conversation doit finir par se fatiguer. C'est Don Quichotte...

Non mais, elle apprend à ses amis qu'ils sont des violeurs mais qu'ils n'en ont pas conscience Vu l'état dans lequel la met un simple trajet de bus ("je suis sortie, titubante" ), à mon avis elle a surtout de gros problèmes psys, elle est tombée dans le féminisme (enfin cette forme spéciale de féminisme) mais ça aurait pu être l'ordre du temple solaire ou l'amicale des nazis de Nanterre.

Perso j'ai arrete de la prendre au serieux ici :

Quand j'ai vu qu'elle etait en fait encore etudiante en fac de lettres

Ce n'est pas elle sur la photo d'illustration mais l'espece d'egerie de Millenium il me semble
Elle, elle est tout ce qu'il a de plus "normal" en terme de look.
Je comprends d'autant moins sa diatribe.
Une simple recherche google te permettra de le constater

Oui ça change pas grand chose, c'était juste que si elle ressemblait à ça j'imaginais mal son entourage l'emmerder pour un short
Mais ça marche aussi si elle a un look plus sobre.

 
On n'est pas d'accord sur ce point, la loi fait d'ailleurs une nette différence entre assassinat, violences physiques et psychologiques. Partant de là et vu notre divergence sur ce postulat fondamental, tout débat est impossible. Tant pis hein, pas grave, dans l'absolu je m'en fout.

C'est potentiellement vrai, mais dans ce cas il faut étayer par des stats et des études.
 
On ne peut pas d'un coté reprocher à un certain courant du féminisme de sortir des truc de leur chapeau sans preuves solides, à certains "sociologues" de tordre la démarche scientifique dans tout les sens pour aboutir à des théories qui ne servent qu'à assouvir leur besoins idéologiques et d'un autre coté faire pareil qu'eux.
 
Quelle amplitude ? quels mécanismes ? quels moyens d'action pour lutter contre ça ? là tu aurais un argument. Parce que "probablement", "il semblerait que" c'est du vent.

 
C'est bien de sortir des stats sur les ados et jeunes étudiants américains, mais tu n'en aurait pas sur le population française, européenne, ou à défaut sur la population quel que soit l'age ?

 
Absolument, on dit une femme tout les 3 jours, mais rapporté à la population totale ou même simplement aux décès, c'est tout à fait négligeable.
Par contre, je ne suis pas sûr que la population de femmes ou même d'hommes qui se prennent des coups dans le cadre conjugal soient aussi négligeable, à vérifier. Le nombre de décès est montré comme "partie émergée de l'iceberg"
 
Aussi, si tu compare à d'autre pays, les stats françaises sont pas si mauvaises. J'ai plus ça en tête, mais il me semble bien que les taux de décès et de violences physiques étaient des multiples dans certains pays du sud (Espagne, etc.)
 

Il n'y a rien de totalitaire à expliquer à des gamins qu'on ne tape pas les gens, et ça permet de faire avancer les choses et les mentalités depuis que l'école existe.

Et que pensez vous du "Manterrupting" ?
Ce fléau qui fait que les hommes coupent constamment la parole aux femmes ?
 
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 77937.html
 
J'ai essayé d'en discuter sur Facebook avec une nana mais ca s'est fini par le ban du groupe féministe en question.
Mes arguments ont déplu, je crois.