Reprise du message précédent :
 
 
Tout simplement parce que ça ne passe pas comme ça.  
 
Rien contre toi LardonCru mais tu te rends à quel point c'est délirant ton post ? Tu nous fait une analyse de la femme musulmane (carrément) basé sur UN événement que t'as vu en Tunisie.
 
Sachant que ce que t'as vu n'est ABSOLUMENT PAS représentatif de la culture tunisienne (j'ai déjà assisté à 3 enterrements en Tunisie, j'ai jamais rien de tel ça va pas la tête) donc même pas en rêve tu peux généraliser ce comportement aux femmes tunisiennes, alors encore moins représentatif de la société maghrébine vu les mentalités différentes dans chaque région sans même parler de pays.  
 
Alors encore moins représentative de la société arabe à 1000 lieux culturellement des maghrébins, alors encore encore moins des milliards d'autres musulmans/es africains/es et asiatiques. Je comprends pas bien ce que t'essayes de prouver.

 
j'adore et le fond et la forme

 
A noter que le recours aux pleureuses pendant les enterrements se faisait encore en France jusqu'aux années 50. Je ne crois pas que ce "comportement" hystérique des femmes durant les sépultures soit un trait lié à une religion en particulier. Cela se pratique aussi en Asie.

J'y ai pas lu de généralisation aux femmes musulmanes.

Edit: si en fait c'est présenté comme ça, mon mauvais.

Et ok si tu dis que c'est un cas isolé.

Pas besoin d'aller en Tunisie pour voir ce genre de comportement délirant. Mon oncle par alliance qui avait enterré sa mère il y a quelques années m'avait raconté des faits similaires (en Alsace), à base de vieilles cousines/tantes etc. au 25e degré se jeter sur la tombe en hurlant alors qu'ils n'en avaient rien eu à foutre de la pauvre qui est morte toute seule dans son mouroir ... Évidemment, des histoires de gros sous derrière tout ça.  
 
Si y a bien un truc interculturel, c'est l'absence de dignité.  

J'ai deux anecdotes de moins que toi, et je le reconnais volontiers.
 
Je n'ai pas compilé un recueil des discussions tenues ces jours là, mais certaines prévisions se sont avérées exactes. Notons également qu'il y a des hadiths et une tradition séculaire. Ce n'est pas moi qui ait décrété que les femmes n'auraient pas accès au cimetière le jour de l'enterrement. Si on ose aller au delà de l'interprétation religieuse de la Parole Sacrée apportée sur le dos d'un ange dans un Déluge de Lumière Divine, ces hadiths et cette tradition sont le reflet d'une réalité sociologique.
Et la réalité sociologique, c'est que ce jour là, les femmes nous ont foutu un sacré bordel.
 
Et que ce sont elles-mêmes qui ont justifié, par leur comportement, cette inégalité des sexes institutionnalisée.
 
 
J'admets néanmoins un biais de confirmation.
 
Car on nous parle de femme tunisienne émancipée, libérée des carcans et des vieilles traditions poussiéreuses, mais en omettant un petit détail pourtant important.
Il est toutefois difficile de contester que la femme tunisienne est la seule du monde musulman à être à peu près émancipée. Champions du monde.
Et encore plus difficile de contester que LA figure de proue du féminisme tunisien est Bourguiba.
 
Finalement, les seules femmes émancipées du monde musulman l'ont été... par la volonté d'un curieux monsieur un peu excentrique.

J'ai assiste a plusieurs enterrements au Maghreb malheureusement, et si effectivement il y a une forte separation des sexes pendant la veillée funèbre (enfin, son équivalent), jamais il n'y eu de recours à des pleureuses. C'est plutôt un truc démodé hein.

Et tu oublies les femmes turques, aussi.

c'est quand même amusant de voir que culturellement ce truc des pleureuses s'est retrouvé dans énormément de sociétés et civilisations.
Comme si le rôle des femmes était de faire cette catharsis hystérique parce que les hommes n'ont pas le droit de la faire. Souffrir pour deux en quelque sorte, parce qu'un homme qui pleure, ça n'a jamais été quelque chose de bien vu socialement nulle part...tandis qu'une femme.
C'est vraiment un truc bizarre n'empêche, j'ai l'impression qu'il y a la derrière un rite social qui a un sens, et qui relève certainement de sexisme mais je dirais autant pour la femme que pour l'homme :
femme = naturellement fragile, instable, et sentimentale au delà du raisonnable
homme = naturellement fort psychologiquement, contrôlant voire refoulant ses émotions, gardien des rites.

et de tout temps, tout le monde s'est investi gaiement dans la pérennisation de ces biais comportementaux.

ouais, ça s'appelle la bible

   
J'ai été un peu déçu que mon mot d'esprit ne soit pas compris...

 
Je voulais y répondre y a 3 jours mais j'ai zappé.
Heureusement qu'il y a des gens lents pour rattraper mes manquements

!
 
nan mais je viens pas trop le we sur le forum

Parce qu'en plus vous êtes fiers de blinker comme des gorets 3 jours après le post ?

Non, parce que si elles ne montraient rien, on croirait qu'elles s'en fichent.
La femme est la première intéraction sociale avec l'enfant, c'est elle qui lui fait comprendre et comment exprimer ses sentiments.
L'homme est plus pragmatique.

Tout à fait.

 
 
j'ai longtemps hésité sur quoi répondre et j'ai choisi l'option "do not feed the troll".

Merde je croyais que c'était un montage

C'est est pas un ?  

Non y en a même un sur Koh Lanta
 
C'est comme le topic des marronniers, on distingue plus les vraies couvertures des fausses

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

 
Tout cette argent dépensé pour aucune mesure concrete, c'est beau  

En voilà du concret :
 
http://projetcrocodiles.tumblr.com [...] -un-peu-de
 



Y'en a encore, lire la suite sur le lien plus haut.
 
Perso, je pense que si ça peut faire évoluer les comportements c'est déjà pas mal. Y'a un moment faut affirmer haut et fort que nous (en tant que société) n'admettons plus ce genre de comportement pour que leurs auteurs arrêtent de se dédouaner en mode "rrrroh si on peut même plus draguer".
 
Un article de l'elfe sur le sujet (dans lequel j'ai trouvé le lien vers la BD)
http://lesquestionscomposent.fr/la [...] #more-2255

Wai enfin plus généralement, les gens ont peurs d'intervenir pour quoi que ce soit, que ce soit du harcelement ou un mec qui met sa musique trop fort dans le rer, les gens ont juste tendance a pas réagir.
 
Et puis la situation y joue beaucoup, une nana qui se prend une main au fesse, ok c'est pas cool, mais oui tu peux dis que tu va pas te battre pour ça. Une personne qui se prend des attouchements répétés devant toi c'est pas forcément pareil...
 
Enfin voila, c'est un peu du captain obvious ce genre de BD moralisante

C'est la suite qui est intéressante, le comment agir:
 





 
C'est surtout la dernière image que j'aime, le côté: faut pas cautionner ça avec tes potes.

On part du principe que les harceleurs sont des gens avec du bon sens, du calme et du respect, qui a soif d'apprendre les regles de la vie en société dès lors qu'on leur fait la remarque qu'ils importunent qqn, ce qui est totalement faux.
 
J'ai pas assité a beaucoup de situation de ce genre, mais généralement l'agresseur ne se remet pas en question, ne dit pas "oui vous avez raison, pardon mademoiselle". En générale, ça s'insulte, ça se frappe, ça se crache a la gueule.
 
La grande question est vaut-il mieux se prendre une main au fesse ou un poing dans la gueule?

Bon par contre le passage "si t'es un homme, essaye de changer de trottoir" c'est moyen je trouve. A quand le couvre-feu pour tous les hommes ?

 
Ca peut être les deux

Voilà. Encore une fois, c'est pas spécifique au harcelement des nanas (qui est un véritable problème), c'est un problème d'insécurité globale. Tu peux quasiment faire les mêmes BD pour le vol, les "petites" aggressions, etc.

Tiens, pour l'anecdote, ma copine s'est faite agresser dans le RER C y a deux semaines. Je trouve qu'elle a eu de plutôt bons réflexes.

Un type apparemment fortement éméché/défoncé l'a importunée sur le quai alors qu'elle allait prendre le RER. Ca a commencé par une main au cul direct.

Elle l'a immédiatement pourri en le traitant de tous les noms très fort pour l'afficher devant les gens qui étaient là (personne n'a bougé, précision). Le mec lui a sorti un "c'est pas de ma faute, je suis bourré".  Il a tenté de revenir vers elle et là elle l'a menacé de lui péter la gueule.

Le mec est resté à distance mais quand le RER est arrivé, il est monté aussi dedans, dans le même wagon. Là il a commencé à faire chier des gens dans la rame, cherchant très clairement l'affrontement. Ma copine l'entendant, elle change de wagon à la gare suivante, il change aussi.

Voyant ça, ma copine est allée se mettre près d'un mec, lui a expliqué la situation. Le mec a très bien compris et le reste du voyage s'est bien passé, le type relou ne l'a plus importunée. Il est descendu quelques gares plus loin.

    nan mais tu te rends compte que c'est ce qu'on impose aux femmes pour leur sécurité ?
"ne sors pas toute seule le soir" "ne t'habille pas comme ci comme ça" ...
 
Là on te demande juste de considérer que tu pourrais faire peur à la fille devant toi (qui est conditionnée à se méfier) et d'avoir l’extrême courtoisie d'exprimer clairement ton intention de lui foutre la paix en changeant de trottoir.
 
justement, je suis tombée sur ça hier soir. Ou comment renverser les messages de prévention pour montrer leur absurdité

En effet  d'où le conseil d'y aller à plusieurs.

 
Faudrait leur coller un signe distinctif sur le torse

 
On a pas tous été élevé comme ça  .
J'ai une grande soeur, mais parents lui disaient de faire attention de maniere générale quand elle sortait, comme a moi et a mon petit frere.
Et étant donné le look des nanas dans la rue, j'ai du mal a croire que la majorité des parents arrivent a retenir leur gosse de s'habiller de telle ou telle maniere.

Ou, vaut-il mieux laisser faire pour « toujours » ou si opposer tous ensemble et que quelques personnes prennent des gnons dans la démarche, mais montrer que c'est plus toléré ?

 
Voilà ce que ça donne ton concret :
http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 312327.php
 
Quand ça finit pas avec une lame dans le bide.

Bah oui, faut assumer la société que l'on veut. On a voulu tout faire pour empecher les citoyens de se défendre eux-mêmes, voilà ce que ça donne...

 
Wai sauf que tu ne maitrise absolument pas le "s'opposer tous ensemble".
On peut être de bonne volonté, être d'accord avec ce discours (la plupart des gens ne tolere pas le harcelement) mais agir c'est différent.

On n'impose rien, on donne des conseils pouvant eviter une agression. Je suis pas une fille et j'ai eu le meme genre de conseils.
 

C'est totalement absurde, cette generalisation homme=agresseur potentiel et femme=victime fragile.

Y'a pas que les parents qui passent des messages à leurs enfants. T'as tout le reste de la société aussi.
 

tu trouveras plein de cas similaire de légitime défense ou la réponse a été jugée disproportionnée...
Après je suis d'accord avec l'avocat, ça envoie pas un super message cette condamnation.