Reprise du message précédent :

Tu blagues ? Comme boubougna qui demande des sources sur les chefs d'entreprise qui votent largement à droite  
 
Tiens, par exemple : maïs étazunien subventionné >> niquage du marché mexicain >> ruine d'agriculteurs >> immigration vers les Etats-Unis.
 
Un article d'un médium gauchiste >> Forte mobilisation paysanne contre l'Alena
 

La frontière entre immigrés de différents statuts n'est pas si nette que tu le crois. Et puis bon, ce pays a été construit par des indigènes immigrés, légaux ou pas.
 
 

Tu veux dire que le consommateur final ne bénéficie pas du travail clandestin ? Produits moins chers, fruits et légumes moins chers, viande moins chère (ouais, les paysans mexicains viennent bosser dans les abattoirs notamment)

 
50 millions d'américains n'ont pas de mutuelle santé. C'est précisé dans l'article.
 
D'ailleurs, l'article appuie bien sur "ces centaines d'américains".
 
Bref, t'es HS.

Tu as deux manieres de faire fonctionner une economie: Soit tu vises le moins cher et les bas salaires ne sont pas un probleme, soit tu as un cout plus eleve des biens et services mais les salaires augmentent avec. Le tout est de trouver un equilibre.
 
Inonder le marche de produits chinois, maintenir la complaisance vis-a-vis des emplois sous-payes "tenus" par des illegaux, c'est un chemin qui mene a l'echec.
Fruits et legumes moins chers? Par chez moi il est moins cher d'acheter les produits des fermiers que les tomates cultivees par les illegaux. Viande moins chere? Sans doute. Mais il faut voir la qualite aussi. Et encore une fois, si tu arretes de te complaire dans la main d'oeuvre pas cher corveable a merci parce que sinon elle n'a que ses yeux pour pleurer, tu declenches un processus d'innovation qui fait appel a des personnes plus qualifiees et mieux payees, qui auront les moyens de supporter une augmentation du cout des biens.
 
C'est une fausse excuse, le cote cheap des illegaux. C'est assez juteux de voir un mec comme toi defendre l'immigration illegale au pretexte qu'elle est benefique pour l'economie: Sont seul benefice il est pour les dirigeants des entreprises qui les exploitent.

Dont plus de 10 millions sont des illegaux.

   
 
Sur HFR, tout le monde mange local (voir bio) pour moins cher que l'intensif industriel, c'est bien connu. C'est pour ça sans doute que le monde agricole embauche une masse considérable d'immigrés, légaux ou pas  
 
 

C'est officiel, tu ne sais pas lire, et pour ta qualité d'argumentation, je te classe chez les frontistes pour le coup.
 
Si tu savais lire, tu aurais compris que je déplore avant tout les exportations subventionnées des riches pays agricoles, qui créent en grande partie l'immigration qui vient chez eux. C'était pourtant facile à deviner.

Pas de cout de transports. Moins d'intermediaires. Je vis dans une ville a forte concentration immigrante, je fais la majorite de mes courses dans le meme supermarche que la classe populaire (si tu connaissais, mais j'en doute, c'est en l'occurence ShopRite et BJ's, par opposition a A&P, Whole Foods ou Trader Joe's chez qui nous n'allons que rarement pour trouver des produits francais). Et je peux te dire que les fruits et legumes ne sont pas moins chers qu'au marche des fermiers du NJ.

Alors qui vit dans la realite? Toi, depuis ton observatoire, ou moi qui fais mes comptes sur place?

Ou alors simplement tu ne sais pas t'exprimer. Tu parles ou exactement de "exportations subventionnees" dans:

?

Quant au "je te classe chez les frontistes", meme si je n'en suis pas un, j'aime beaucoup ton attitude consistant a sous-entendre que c'est une insulte supreme. Tres republicain.

C'était pourtant dans le même message.
 
 
Et sinon, oui, t'as un niveau d'argumentation de frontiste si tu déduis que je défends l'immigration illégale.

Je ne suis pas d'accord mais admettons.
 
Et de soigneusement eluder les points importants de mes posts, c'est quoi comme argumentaire? Crypto-communiste?
 
Du LooSHA tout crache

Ecoute, t'as ton avis sur tes légumes locaux super pas chers comparés au tout venant, ben c'est bien pourquoi. Je note ta fixette sur les illégaux, je note que je défends l'immigration illégale, bref.
 
Ils doivent pour voir se soigner, être soignés les illégaux ?
 
Et t'es pas d'accord sur quoi ? Sur le fait que le maïs américain est subventionné ?

C'est bien pour ca qu'on appelle les conservateurs des.... conservateurs. ( Même s'ils ont tendance a conserver des années après la date de péremption, ce qui est fortement indigeste, et ce qui n'est pas très raisonnable tout de même ... )

 
Tu veux qu'on parle du temps d'attente pour un RdV avec un spécialiste en France ?  

EDIT : Ah OK j'étais pas réveillé

Ouais alors un accord vieux de 14 ans, des subventions qui vont dans des poches corrompues, et des gouvernements qui s'en foutent.
S'il fallait encore une preuve que quand un gouvernement se mêle d'économie, ça fout la merde...

Et ton point c'est quoi? L'immigration c'est la faute a NAFTA, alors le peuple américain doit payer pour les conneries d'il y a 14 ans?

En plus ça a été signé par Clinton, même si préparé par Bush

 
Ouais, quel suspense...    
 
Je pense qu'il a pu obtenir une copie du dossier universitaire d'Obama, c'est ce qu'il y a de plus logique et de moins inaccessible, mais on sait déjà ce qu'il y a dedans.

 
Non, ils sont juste indispensables à certains exploiteurs pour faire baisser les salaires, tant qu'il y a des illégaux pour prendre les jobs peu qualifiés pour presque rien les salaires peu qualifiés restent très bas car ils n'ont pas à augmenter, au détriment des peu qualifiés légaux qui seront toujours trop chers et devront rester au chômdu ou se former pour avoir une chance de trouver un job plus qualifié. Marx disait que l'immigration est l'armée de réserve du capitalisme, et l'ex secrétaire général du PC Français Georges Marchais était farouchement contre l'immigration.
 
On nous a déjà plusieurs fois fait le coup des journées de grève des clandestins aux USA pour nous "prouver" qu'ils étaient indispensables, et à chaque fois échec total, ça marchait pas plus mal avec ou sans eux.
 

 
Non, mon ex était Mexicaine, j'ai discuté avec plein de Mexicains ou autres sud-américains, ils venaient parce que même des jobs peu qualifiés aux USA payaient beaucoup mieux (environ 5 fois mieux) que l'équivalent chez eux, point barre.
D'ailleurs c'est fini, pour ces mêmes raisons économiques ils quittent les USA par intérêt ("États-Unis: les immigrants mexicains rentrent chez eux" http://auxinfosdunain.blogspot.fr/ [...] cains.html et "For first time since Depression, more Mexicans leave U.S. than enter" http://www.washingtonpost.com/loca [...] print.html).
 
Les accords de libre-échange n'y sont pour rien, ça a profité à tout le monde, une mondialisation avant l'heure.
 
Par contre je suis d'accord qu'il faut arrêter TOUTE intervention de l'état dans l'agriculture, surtout les subventions, même un simple encadrement ça fout systématiquement le bordel (http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] es-oignons) :

Et c'est quoi?

Oui t'as raison, le paysan mexicain qui arrive à vivre en produisant du maïs il va tout de même aller aux USA

Allez, une autre source, piochée au hasard...

>> http://www.parl.gc.ca/Content/SEN/ [...] ar04-f.htm

Mais bon, continue de nier les évidences.

 
Faudrait vraiment que les abrutis qui ont pondu ce reportage et sont aussi journalistes que moi danseuse étoile du Bolchoï se renseignent avant de pondre des bouses pareilles, pas étonnant que les médias MSM soient l'industrie le plus sinistrés et perdent jusqu'à la moitié de leur audience sur certaines tranches d'une année sur l'autre...
 
* 50 millions d'Américains ne disposent aujourd'hui d'aucune assurance-santé surtout parce que la grosse majorité N'EN VEUT PAS, car jeunes et très peu malades donc il ne serait absolument pas rentable de souscrire une assurance santé très chère quand ça revient beaucoup moins cher d'aller voir occasionnellement le médecin hors système, et c'est mon cas.
 
* Il n'y a aucun rapport entre ne pas être assuré et ne pas avoir accès aux soins, je ne suis pas assuré mais j'ai parfaitement accès aux soins pour pas cher, genre 350$ pour 1 examen oculaire + 2 paires de lunettes au Costco sans aucune assurance santé, donc même pas 1$ par jour pour m'offrir ça et ça dure des années, sans compter l'accès gratuit aux urgences (seule l'hospitalisation est payante).
 
* La moindre maladie GRAVE peut vite se transformer en gouffre financier, la grosse majorité des maladies ordinaires se traite gratuitement aux urgence, et presque tous les médicaments sont accessibles pour pas cher en générique hors assurance.
 
Ce documentaire concernait les gens très peu qualifiés qui ont accès aux soins mais n'ont pas les moyens de s'offrir une assurance santé et veulent profiter d'une consultation gratuite, c'est très loin d'être la majorité des gens aux USA.

 
Obama a eu accès à une prestigieuse université parce qu'il a déclaré qu'il n'était PAS de nationalité US uniquement par discrimination positive, exactement comme certaines cailleras ont accès aux grandes écoles en France, car Obama ne foutait rien, passait son temps à courir les filles et fumer des joints, ses notes universitaires étaient à ch*er, il est strictement impossible qu'il aie pu obtenir l'accès aux prestigieuses universités par ses seuls résultats scolaires qui étaient mauvais. Ça fait des années qu'on le sait aux USA, d'après les témoignages des ses anciens collègues et profs, et si Obama paie des millions de $ un avocat pour empêcher tout accès à ses dossiers c'est pas pour des prunes.
 
Donc Trump a du avoir accès à une copie de son dossier universitaire avec ses mauvaises notes et stipulant qu'il était né à l'étranger, c'est ce qu'il y a de plus probable, mais on sait déjà ce qu'il y a dedans.

Bon, j'ai alerté.

Oulah, c'est magnifique ça. Élabore, pour voir?

 
Les illégaux sont un DÉSASTRE pour le système de santé US ("An illegal alien just completed 12 surgeries and a record 374-day stay in a Fresno hospital. For him, it was "free" health care. But for taxpayers, the hospital and patients who ultimately pay, it's another big bill. Marco Antonio Fuentes had high praise the staff at Community Regional Medical Center who heroically saved his life after he came down with necrotic pancreatitis, a condition that destroyed his intestines. A medical team there rebuilt his gastrointestinal tract, monitored his progress and provided the best of care to him for more than a year. And the cost? Somewhere in the millions, by all estimates. As an illegal immigrant, he didn't have to pay a thing. The taxpayers, the charity unit and the other patients will have to foot that bill. Fuentes didn't have a word of thanks for them. Fuentes knew enough to recognize that health care is "free" to all illegals in the U.S. and, like millions of other illegals, already considers it an entitlement", http://news.investors.com/ibd-edit [...] system.htm).
 
C'est pour ça qu'un médecin va devoir te facturer 400$ pour une simple aspirine, il faut bien que quelqu'un paie, et comme c'est hors de prix les gens vont se faire soigner ailleurs, les médecins se cassent ailleurs faute de clients rentables, et les coupures budgétaires doivent être appliquées à la hache pour sauver le système ("Forced to slash their budgets, some California counties are eliminating nonemergency health services for illegal immigrants -- a move that officials acknowledge could backfire by shifting the financial burden to emergency rooms. Sacramento County voted in February to bar illegal immigrants from county clinics at an estimated savings of $2.4 million. Contra Costa County followed last month by cutting off undocumented adults, to save approximately $6 million", http://articles.latimes.com/2009/a [...] ighealth27).

Mon pote Thomas, Mohawk, qui vient de lire ça en même temps que moi, me dit que ce pays n'a pas été construit, mais détruit par des indigènes immigrés.

Effectivement et depuis qu'il te réponds Loosha tient une argumentation libérale.

 
 
Et il a réussi à en sortir avec mention, donc il n'était peut être pas si mauvais, si?

 
Faux, ce sont les chômeurs qui constituent l'armée de réserve du capital pour Marx.
 

Bon, voilà la grande révélation de Donald Trump...
 
http://www.youtube.com/watch?v=MgO [...] tu.be&hd=1

 
Je m'étais intéressé au processus d'intégration à Science Po pour les "quartiers difficiles". Sans parler de cailleras, ça faisait doucement rire comparé aux processus "normal", et clairement injuste. Mais bon, c'est dans l'air du temps...

 
Enfin, science Po n'est pas une grande école, donc au sens strict, ça n'appuie pas les dires de bugbreeder.

Ah ben oui c'est injuste, c'est le principe.  
Personnellement je suis contre la discrimination positive, mais quand il dit qu'il s'agit de cailleras j'aurais aimé qu'il développe parce que pour moi j'interprète ça comme du racisme.

Consternant...

C'est pas un an le max ?  

 
Bof bof, venant de l'auteur de ces propos je ne sais pas, mais une caillera, donc racaille, c'est une personne jeune ne faisant rien de sa vie sauf à emmerder le monde par divers procédés (vol, insultes, casse, trafic, ne pas aller en cours, ne pas travailler...), généralement associé à un code vestimentaire, mais ce dernier point n'est pas infaillible. Et ça qu'ils soient blanc, noir, ou l'infinie de nuance entre les deux, et dans tous les cas, j'ai des envies de nettoyage avec ce genre de personnes.

Ça c'est bon pour celui qui n'a besoin que d'une paire de lunette tout ce qu'il y a de plus normal pour rectifier une lègère faible vision égal entre oeil gauche et oeil droit. Par contre pour celui qui nécessite une paire de lunettes avec double foyer et avec rectification de la vision différente pour chaque oeil, tu repasseras pour les $350 et la paire de lunettes de chez Costco. Et ceci touche aussi bien les vieux que les jeunes.
 
 

Consternant ce deal, car tout le monde sait que ce n'est pas le cerveau d'Obama qui fait pencher sa tête sur le côté pendant les débats. Même avec qu'une bille en tête il n'a jamais pu rattraper ce qui manquait de lui échapper. Donald you're a dick    
Sinon vous étiez entrain d'éliminer tous les opposants à Obama sur ce topic?    
 

BugBreeder dans nos coeurs.

Oh le petit bug est retombé dans l'argumentation raciste, quelle surprise...

5 ans

2min45 (plutôt 5 ou 6 d'ailleurs quand on est chez free) de ma vie que je récupèrerai jamais