[POGNON] Épargne / Placements - Les SCPI et moi

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Les SCPI et moi

dJe781

Reprise du message précédent :

Goldmankind a écrit :

Si tu vois pas le lien entre la NAV et le prix de marché je ne peux rien pour toi [:sardinelorano:4]

Je ne connais pas la différence et j'aimerais me coucher moins bête : est-ce que l'un de vous deux peut expliquer svp ?

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ratibus

maaah a écrit :

Ils mentionnent enfin clairement qu’il n’y a pas de besoin d’une part en UC:

Citation :

Par contre “l’autre page” litigieuse qui indique fin avril et 50% UC est toujours en ligne et n’a pas encore été modifiée (https://www.boursobank.com/epargne/assurance-vie/gestion-libre#euroFund)

Du coup pour déplacer 200k€ depuis un livret Bourso+ (qui était bonifié jusqu'à fin avril), va falloir faire 2 versements

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makesimple

norilor a écrit :

On dirait que non. Le site a été mis à jour et le bandeau de l'offre a disparu

Au contraire, l'offre s'affiche avec la mention du 30/06 (il faut être connecté sur son compte Boursorama)

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I try to make it simple, but it is hard.

Voxinat

High Frequency Trolling

free-riders a écrit :

L’hémorragie des SCPI continue

https://www.agefi.fr/patrimoine/imm [...] i-continue

Spoiler :

Embouteillage à la sortie, nouvelle révision baissière des parts, les premiers enseignements des bulletins trimestriels publiés par ces véhicules de pierre-papier illustrent la difficulté des plus gros fonds à redresser la barre. La collecte nette du premier trimestre s’élèverait à 765 millions d’euros, mais 2,4 milliards d’euros de parts seraient toujours en attente de retrait.

Ils étaient attendus de pied ferme. Les sociétés de gestion immobilière ont commencé à publier les bulletins trimestriels (BT) de leurs SCPI. L’exercice est habituel, mais revêt une toute autre dimension cette année. Il s’inscrit dans le contexte de très fort retournement des marchés immobiliers qui a engendré une importante crise de liquidité pour beaucoup d’acteurs.

Si les véhicules historiques - les plus gros, souvent issus de réseaux bancaires – ont été les premiers concernés, les difficultés se sont très vite propagées à l’ensemble du marché. Au point de faire fuir les investisseurs, les gros porteurs en tête, comme en témoigne la collecte en berne de l’année dernière (5,66 milliards d’euros, en repli de 44,4% par rapport à 2022).

L’illiquidité continue de progresser

Selon nos informations, le bilan du marché que l’Aspim devrait communiquer sous peu ferait état d’une collecte nette de 765 millions d’euros au premier trimestre 2024 (1,1 milliard d’euros brut). Les demandes de retrait s’élèveraient à 625 millions d’euros dont 326 millions d’euros compensés. 2,4 milliards d’euros de parts seraient toujours en attente d’être servies.

Les investisseurs continuent donc de se presser aux portes de sortie des SCPI. Les bulletins du premier trimestre relèvent une progression de l’illiquidité. Sur les trois premiers mois de l’année, seules cinq des 13 SCPI analysées par la rédaction ne présentaient aucune part en attente de retrait à fin mars (Transitions Europe, Altixia Cadence XII, Altixia Commerces, Iroko Zen et Remake Live).

Sur les huit autres, seule Pfo de Perial AM a réussi à légèrement alléger son stock de parts en attente de retrait (près de 37.000 à fin 2023 contre un peu plus de 31.300 à fin mars). Pour les autres, le supplice chinois continue. Toutes ont vu leur nombre de parts en attente d’être servies augmenter entre décembre 2023 et fin mars 2024 (voir ci-dessous). La hausse est notamment forte pour Pfo2 de Perial AM (961.356 parts ; +33%), Efimmo de Sofidy (357.284 parts ; +46%) et surtout Sofipierre (843 parts ; +93%).

Les bulletins trimestriels du premier trimestre confirment également la «prime à la jeunesse» dont bénéficient les petites SCPI, lancées il y a peu. C’est le cas notamment d’Iroko Zen, qui a collecté 74,5 millions d’euros collectés au premier trimestre. Suivent d’autres noms récents sur le marché, tels que Transitions Europe d’Arkéa REIM (65 millions d’euros), Remake Live de Remake AM (46 millions d’euros) et Altixia Cadence XII (8,3 millions d’euros).

Le marché attend encore les publications de grosses maisons, telles qu’Amundi Immobilier (pour Genepierre, Rivoli Avenir Patrimoine et Edissimo) et Primonial REIM (pour Primopierre, Patrimmo Commerce et Primmovie).

Trois baisses de prix de parts chez AEW Patrimoine

L’information était passée sous beaucoup de radars : AEW Patrimoine a de nouveau corrigé le prix de parts de ses SCPI Lafitte Pierre, Fructiregions et Immo Evolutif. La première commence à défrayer la chronique, elle qui a déjà baissé par deux fois (-8,44 % en avril dernier, puis -9.71 % en octobre, soit -17,3% au total). La chute est cette fois beaucoup plus douce (-1,34%), faisant glisser son prix de souscription de 372 euros à 367 euros (et son prix de retrait de 367 à 330 euros).

Une deuxième baisse est également constatée pour Fructiregions Europe. La petite SCPI (328 millions d’euros de capitalisation à fin 2023) voit le prix de sa part baisser de près de 17%, pour passer de 210 euros à 175 euros. Quant à son prix de retrait, il dégringole de 175 à 157 euros.

https://beymedias.brightspotcdn.com [...] imoine.png

Malgré ces corrections, les prix de parts de Fructiregions Europe et Lafitte pierre se situent toutes deux au bord du tunnel réglementaire de +/-10% d’écart avec la valeur de reconstitution (voir ci-dessus).

Contacté, le dirigeant de la société de gestion Antoine Barbier, a indiqué avoir gelé la commercialisation de ses trois SCPI de bureaux depuis novembre dernier. «Les souscriptions et retraits sont toujours possibles, mais nous portons nos efforts commerciaux sur nos SCPI de commerces », a-t-il indiqué, précisant avoir fait ce choix pour «prendre le temps d’analyser l’évolution du marché».

Je commence à me tater à rentrer sur des SCPI (via emprunt)

Avec la baisse des taux annoncés, on devrait maintenant etre proche du bas du cycle.

Seul frein : Si je m'endette maintenant pour des SCPI, je fais bien baisser ma capacité d'emprunt, ayant un target d'achat d'ici 6 ans

Le vrai truc chiant avec les SCPI, c'est que contrairement à l'immo physique, les loyers ne sont pas du tout pris en compte dans le calcul de la capacité d'emprunt...

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

ratibus

ratibus a écrit :

Du coup pour déplacer 200k€ depuis un livret Bourso+ (qui était bonifié jusqu'à fin avril), va falloir faire 2 versements

Comment vous comprenez la partie en gras de ces mentions ?

Citation :

Il faut entendre par investissements réalisés entre le 1er mai et le 30 juin 2024, les investissements dont le dossier est reçu complet en gestion entre le 1er mai et le 30 juin 2024 inclus. Ce dispositif concerne les affaires nouvelles ou les versements libres (hors versements libres programmés). Pour les versements inférieurs ou égaux à 100 000 euros, il n’y a pas de condition d’UC pour bénéficier de cette offre.
Pour les versements supérieurs à 100 000 euros, afin de bénéficier de cette offre, il est nécessaire que le taux d’UC lié au versement soit supérieur ou égal à 50% (y compris Générations Croiss@nce Durable) au moment de l’investissement et au 31/12 de chaque année.

Imaginons que j'ai déjà versé 50k€ en début d'année pour bénéficier du boost (sur un nouveau contrat).
Si je veux mettre 90k€ de plus, comment mes 140k€ au total vont être évalués au 31/12 car je n'aurai pas 50% d'UC (qui n'étaient pas nécessaires lors des différents versements).

Message cité 1 fois

maaah

ratibus a écrit :

Comment vous comprenez la partie en gras de ces mentions ?

Citation :

Si on prend le texte à la lettre, les 100k ne concernent que cette période mai/juin, donc pas d’UC nécessaire.

Après dans ton scénario pour mettre toutes les chances de mon côté perso je diviserais les 90k en 2 versements: 50k + 40k. Et les 40k je ferais 20 f€ + 20 UC.

Message cité 1 fois

paul_son

est-ce qu'on peut s'attendre à ce que le fonds de dette privée Blackstone ECRED FR001400L0X2 soit disponible courant mai/juin au sein de l'AV Lucya Cardif ?

Message cité 1 fois
Message édité par paul_son le 03-05-2024 à 14:58:45

Goldmankind

Humanité Dorée

dJe781 a écrit :

Je ne connais pas la différence et j'aimerais me coucher moins bête : est-ce que l'un de vous deux peut expliquer svp ?

NAV = Net Asset Value = VL = Valeur Liquidative

C'est la valeur officielle d'une part de fonds, évaluée comptablement en sommant tous les actifs, valorisés au prix de clôture ou équivalent selon les types d'instruments.
Donc dans un ETF World on valorise l'Europe à 17h35, les US au prix de 22h00, etc.
Evidemment ça fait une valeur différente de celle de 17h35.
Sauf que c'est la valeur officielle du fonds, et la seule qui permette de comparer entre elles les performances de fonds concurrents.
Le prix de marché est censé être autour de la NAV "instantanée" sauf qu'il peut arriver qu'un prix de clôture soit constaté exceptionnellement un peu au-dessus ou en dessous pour des raisons diverses, ce qui rend la comparaison entre concurrents non valables ponctuellement selon le point de référence pris.
On compare des ETF sur la base de NAV, ensuite l'exécution évidemment au prix de marché dépend des conditions propres du moment où chacun traite (intraday, open, close, au marché, à cours limité) : ce n'est pas cela qui doit servir de critère.

Message cité 2 fois
Message édité par Goldmankind le 03-05-2024 à 15:28:20

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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

Osx-Wind

evildeus a écrit :

Ca dépend de tes fonds en PEE, mais perso, je prendrai l'option 2. Ouverture PEA minimum (t'es dans quelle BeL?) en ETF World et continue avec PEE. Je sors les fonds du PEE au bout de 5 ans pour le PEA sauf si tu as besoin des fonds. Et ensuite pour tes 700€ je mets le ratio qui me va entre PEA et LA/ AV potentiellement (F€)

Fortuneo en BEL. Merci pour la rep

Question p-ê stupide : pourquoi en F€ en AV et pas en ETF ? Côté sécuritaire ?

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norilor

maaah a écrit :

Si on prend le texte à la lettre, les 100k ne concernent que cette période mai/juin, donc pas d’UC nécessaire.

Après dans ton scénario pour mettre toutes les chances de mon côté perso je diviserais les 90k en 2 versements: 50k + 40k. Et les 40k je ferais 20 f€ + 20 UC.

Il faut prendre cette offre comme complètement indépendante de celle proposée le mois dernier. Il peut verser 100k€ sur Euro Exclusif en une fois sans souci.

De la même manière, il pourra faire un rachat partiel après juin sans perdre le bénéfice total de l'offre et le boost se fera au prorata temporis sur la somme désinvestie. Si rachat partiel avant juillet, pas de boost.

Pareillement, il est donc maintenant possible d'effectuer un rachat partiel sur les sommes déposées lors de la dernière offre, sans perdre le bénéfice du boost.

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Osx-Wind a écrit :

Question p-ê stupide : pourquoi en F€ en AV et pas en ETF ? Côté sécuritaire ?

De l'ETF World on le trouve en CTO, en PEA (meilleur plan), et en AV (fiscalité meilleure que CTO mais frais de gestion supplémentaires). Donc la meilleure enveloppe est le PEA.
Du f€ on n'en trouve qu'en AV.
Donc il est logique de panacher le World/PEA et le f€/AV, afin d'ajuster le niveau de risque souhaité (quoique des fois il faille mettre de l'UC risquée en AV pour verser sur f€, donc se retrouver avec du World en AV ; mais depuis la remontada des taux et la volonté des assureurs de faire rentrer du cash en f€ c'est plus trop nécessaire).

Message édité par SaintBol le 03-05-2024 à 15:18:04

Osx-Wind

Ok, merci pour les infos !

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

chienBlanc a écrit :

J'ai regardé ma déclaration de l'année dernière, j'ai rien qui se repporte en 8VL, car j'ai rien rempli dans le cadre 7.
C'est dans le cadre 8 qu'il faut mettre les revenus fonciers étrangers exonérés.

Tu ne te serais pas trompé ? :??:

https://i.imgur.com/9x5e40C.png

J'ai eu le fisc au tel, ils pensent que c'est un bug du système et me demandent de passer sur la version papier [:kluruit]

L'entreprise République Française Présidence en est là en 2024... pas foutu de faire un formulaire informatique qui marche [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Ashkaran a écrit :

Fonds actifs
Aaepe
Memr
0% Fortu, filtre min pseudo, j'en parle souvent.
Perf 0% 2024...

J'ai Saxo Bank ; je vais voir s'ils ont des fonds 0%.
A l'inverse, j'ai ALLIANZ ACTIONS EURO RC (ISIN FR0000994782) et c'est pas tip top.

free-riders a écrit :

Le seul fonds qui fait consensus : https://www.independance-am.com/nos-fonds/europe-small/

Je note :jap:

dJe781 a écrit :

Dans l'ensemble, enveloppe inintéressante sauf conviction particulière chez toi ou énorme patrimoine.

SaintBol a écrit :

Comme l'indique free-riders il y a Independance et Expansion Europe. Mais pas investissable chez Bourso :fou:
Bref pour ma part je l'ai vidé des quelques cacahuètes qu'il contenait et laissé 1€ SaintBolique
Le pognon est mieux utilisé sur CW8 over PEA.

Assez d'accord sur le côté peu intéressant (erreur de "débutant" il y a de nombreuses années).
Mais comme c'est déjà ouvert et que j'y ai quelques k€, je me dis "autant les investir".

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Mitch2Pain

Voxinat a écrit :

Tu vises des SCPI qui ont dévalué pour profiter à fond du bas de cycle (mais avec le risque qu'elle ne se relèvent pas ou difficilement) ou plutôt des sCPI qui n'ont pas dévalué leur parts (mais dans ce cas tu ne profites pas du bas de cycle) ? :sweat:

Message cité 1 fois

chienBlanc

free-riders a écrit :

Ce que je compte faire pour mon PEA-PME chez Bourso c'est d'investir dans cet excellent FCPR de place : https://bourse.boursobank.com/bours [...] 0013301546

=> https://www.quantalys.com/Fonds/720245

https://zupimages.net/up/24/18/589s.png

Ouais, c'est du bon. :love:

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

Blaireau2000

Bonjour à tous,

Petite question technique : disons que vous ayez un profil 50 % risqué / 50% non risqué avec un fond monétaire d'un côté et un ETF World de l'autre à dispatcher entre vos 3 enveloppes PEA/AV/CTO (en supposant que cela rempli votre PEA et dépasse la limite de 150k€ que vous vous êtes fixée sur votre AV).

Comment répartissez-vous ces placements dans les enveloppes ? Tout le risqué sur le PEA et l'AV, le non risqué sur le CTO ? Ou le contraire ? Ou vous pondérez ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Message cité 2 fois

chienBlanc

zeroz a écrit :

Bizarre ton truc. Les autres n'ont pas eu ça.

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

evildeus

free-riders a écrit :

Faut 20k minimum seul petit problème

Message cité 4 fois

Smb

Blaireau2000 a écrit :

Je remplirais le PEA en ETF puis le CTO. Pour la partie non risquée, je ferais un mix f€ / monétaire sur l’AV (50/50, pour le bonus).

chienBlanc

evildeus a écrit :

Faut 20k minimum seul petit problème

On est sur HFR quand même, 20k c'est de la petite monnaie. [:patricksmiley]

Message cité 2 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

buscape30

Qui connait Heavy Finance et Esketit-Utopia ?

Le premier est lituanien et fait dans le crowdfunding agricole à destination de projets en europe de l'est.

Le seconde est anglaise (Esketit) et fait dans le crowdlending avec la fintech suisse Utopia pionnier dans l'avance aux chanteurs et la collecte d'une partie de leurs royalties Spotify et Itunes. Là encore écosystème en Europe de l'Est mais aussi Mexique et Espagne.

Les deux ont un marché secondaire.

Ça a l'air complètement folklorique, ça me lance [:kelly_viendansmonli:5] [:voyage crevant:4] [:voyage crevant:3]

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Voxinat

High Frequency Trolling

Mitch2Pain a écrit :

Perso j'aurai tendance à plutôt aller vers des SCPI qui ont dévalués et qui versent un bon rendement.

Les SCPI qui n'ont pas dévalué sont des nids à fraude. Sans vouloir trop en dévoiler, j'ai eu des échos de la compliance de certains gros acteurs du secteur et je me tiendrais bien éloigné des SCPI dont le comportement est un peu trop beau pour être vrai.

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

free-riders

CEO - Topik Épargne

comme Corum Origin ahiii

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q1 2024

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Blaireau2000 a écrit :

L'horizon de placement, les caractéristiques de l'AV/CTO (frais de versements ou grdes) et l'âge des PEA/AV peuvent influer sur la réponse également.

PS : A titre perso, je m'auto-persuaderais d'oublier la limite de 150 k€ par AV

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

evildeus

Osx-Wind a écrit :

Fortuneo en BEL. Merci pour la rep

Question p-ê stupide : pourquoi en F€ en AV et pas en ETF ? Côté sécuritaire ?

Non juste que tant que ton PEA n'est pas rempli, c'est la que tu dois les mettre. Après tu mets en AV.

Miles_Teg91

J'en profite.

Si certains veulent se délester de leurs SCPI sur des marchés bloqués tels que Immorente, Efimmo, etc...

Je peux faire des rachats sur la base d'un 7,5% de rendement acheteur, tous frais inclus.

Sur Efimmo par exemple, il va y avoir plusieurs années d'attente pour sortir.

Message cité 2 fois

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Votre bracelet personnalisé

evildeus

chienBlanc a écrit :

On est sur HFR quand même, 20k c'est de la petite monnaie. [:patricksmiley]

Désolé, moi j'ai pas 20k à dépenser comme cela, tout est placé directement, j'écrème pas

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

chienBlanc a écrit :

On est sur HFR quand même, 20k c'est de la petite monnaie. [:patricksmiley]

Méthode Buffett
[:leo9810]

Message édité par gundam13 le 03-05-2024 à 16:49:29

diamond2

///Made in Tchernobyl

free-riders a écrit :

Je devrais peut-être prendre date sur un pea-pme tiens [:payzan]

Message cité 1 fois

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HFR - We are accidents waiting to happen

diamond2

///Made in Tchernobyl

evildeus a écrit :

Faut 20k minimum seul petit problème

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HFR - We are accidents waiting to happen

chienBlanc

evildeus a écrit :

Désolé, moi j'ai pas 20k à dépenser comme cela, tout est placé directement, j'écrème pas

Dommage de ne pas garder des cartouches pour profiter des opportunités.

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

deah

Voxinat a écrit :

Bonjour à toi,

Je suis dans la même situation que toi sauf que je voudrai mettre toute ma capacité d'emprunt dedans (j'ai déjà contracté l'emprunt de ma RP).
J'ai 60k environ en cash qui n'attendent que ça.
Sauf que les taux d'emprunt pour les SCPI restent quand même super haut !
Je visais CORUM origin et Iroko Zen mais ils n'ont pas dévalué leur part (surtout CORUM !)
TU vises quelles SCPI. Si tu pouvais m'orienter ça serait cool, ça m'emmerde de pas savoir comment gérer ces 60k restant de mon épargne.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

Voxinat a écrit :

Perso j'aurai tendance à plutôt aller vers des SCPI qui ont dévalués et qui versent un bon rendement.

Mais si elles ont dévalué, elles ont certainement dû vendre de bons immeubles à prix cassé et ce sont donc fragilisées ... pas sur que ce soit un bon investissement :??:

Voxinat a écrit :

Les SCPI qui n'ont pas dévalué sont des nids à fraude. Sans vouloir trop en dévoiler, j'ai eu des échos de la compliance de certains gros acteurs du secteur et je me tiendrais bien éloigné des SCPI dont le comportement est un peu trop beau pour être vrai.

free-riders a écrit :

comme Corum Origin ahiii

:sweat: noooon pas Corum: Corum va très bien, Corum va très bien, Corum va très bien ... :sweat:

Miles_Teg91 a écrit :

J'en profite.

Si certains veulent se délester de leurs SCPI sur des marchés bloqués tels que Immorente

Immorente n'a pas dévalué ses parts, il n'y a pas vraiment la queue pour sortir :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 03-05-2024 à 17:01:47

wintrow

Miles_Teg91 a écrit :

J'offre 7.4%

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

deah a écrit :

Plutôt que d'emprunter tu peux acheter CASH des parts démembrées pour les toucher moins cher.
4 ans -> 82%
6 ans -> 74%
etc

Message cité 1 fois

deah

Mitch2Pain a écrit :

Plutôt que d'emprunter tu peux acheter CASH des parts démembrées pour les toucher moins cher.
4 ans -> 82%
6 ans -> 74%
etc

Oui mais avec 60k, ça va pas aller super loin malheureusement... Avec emprunt, j'espérais monter à 200 ou 300 k de patrimoine.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Mitch2Pain a écrit :

Mais si elles ont dévalué, elles ont certainement dû vendre de bons immeubles à prix cassé et ce sont donc fragilisées ... pas sur que ce soit un bon investissement :??:

Mitch2Pain a écrit :

:sweat: noooon pas Corum: Corum va très bien, Corum va très bien, Corum va très bien ... :sweat:

Mitch2Pain a écrit :

Immorente n'a pas dévalué ses parts, il n'y a pas vraiment la queue pour sortir :??:

https://www.sofidy.com/app/uploads/ [...] l-1t24.pdf

Au 31/03/2024 :
67 577
PARTS NOUVELLES
SOUSCRITES

67 577
PARTS RETIRÉES

226 006
PART EN ATTENTE = 1.7% de la capitalisation / +50% de parts en attente depuis le précédent trimestre.
AU 31/03/2024

AU 31/12/2023
81 584
PARTS NOUVELLES
SOUSCRITES

81 584
PARTS RETIRÉES

151 375
PART EN ATTENTE
AU 31/12/2023

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

wintrow a écrit :

J'offre 7.4%

On pourrait s'entendre, comme le font les boites de BTP sur les marchés publics. :love:

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Votre bracelet personnalisé

Voxinat

High Frequency Trolling

Mitch2Pain a écrit :

:sweat: noooon pas Corum: Corum va très bien, Corum va très bien, Corum va très bien ... :sweat:

[:chut]

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Sah Quel Plaisir

Velocesuper

_-Sky-_ a écrit :

Question 2024 : Est-ce que quelqu'un aurait des placements intéressants à mettre dans son PEA-PME ?

Le mien végète depuis des années car je n'y ai rien trouvé à mettre dans un optique d'épargne...

PS : Au niveau titres vifs, j'ai eu de quoi faire avec quelques succès et beaucoup d'échecs

Enveloppe inintéressante pour la majorité des particuliers.
A fermer :ange:

Elguiweb a écrit :

AV Bourso : Bonus de + 1,5% prolongé jusqu’au 30/06.

Édit : vu sur l’application mobile, rubrique « produits/assurance vie ».

La quenelle à la fin de l'année :whistle:

dJe781 a écrit :

Dans l'ensemble, enveloppe inintéressante sauf conviction particulière chez toi ou énorme patrimoine.

evildeus a écrit :

Faut 20k minimum seul petit problème

Le plus gros problème, c'est surtout de placer 20k mini avec une hypothèse de rendement aussi faible : +5%

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 03-05-2024 à 17:12:00

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