Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3123 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sports

  La pratique de l'aviation privé, pour vous :

 


La pratique de l'aviation privé, pour vous, c'est :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Page Précédente
Auteur Sujet :

La pratique de l'aviation privé, pour vous :

n°7160
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 18:42:58  profilanswer
 

Sur Blabla, j'ai déjà souvent évoqué le coût du pilotage privé, en essayant de démystifier les préjugés ...
 
Où en est on désormais ?


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
Publicité
Posté le 18-01-2003 à 18:42:58  profilanswer
 

n°7166
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 18-01-2003 à 18:43:59  profilanswer
 

1+3=je vole plus  :cry:


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°7307
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:00:49  profilanswer
 

Ca me semble etre cher.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7316
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 19:01:31  profilanswer
 

Phenos a écrit :

Ca me semble etre cher.

exact !
je ne peux dire le contraire
 
La question est plus dans la relativité du loisir que dans l'absolu ;)


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7318
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:02:08  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

exact !
je ne peux dire le contraire
 
La question est plus dans la relativité du loisir que dans l'absolu ;)  


 
ca veut dire quoi  :??:  :heink:  


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7324
CHubaca
Couillon
Posté le 18-01-2003 à 19:03:26  profilanswer
 

Un loisir comme un autre mais relativement cher quand meme :/

n°7328
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 19:04:01  profilanswer
 

Tout loisir coûte cher, l'aéronautique fait partie de ces loisirs encore plus chers ;)

n°7329
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 18-01-2003 à 19:04:01  profilanswer
 

ObiWan par pure plaisir de le revoir enfin  [:plat00n2]  [:ruisseau de larmes]


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°7335
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:04:41  profilanswer
 

ca coute combien tout compris pour commencer à voler seul (en comptant les cours ?)


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7339
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 19:05:26  profilanswer
 

Phenos a écrit :

ca coute combien tout compris pour commencer à voler seul (en comptant les cours ?)


 
6 à 8 000 EUR pour le PPL

mood
Publicité
Posté le 18-01-2003 à 19:05:26  profilanswer
 

n°7340
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:05:27  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Tout loisir coûte cher, l'aéronautique fait partie de ces loisirs encore plus chers ;)


 
bof, a moins d'etre rmiste une paire de roller est presque à la portée de tous


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7344
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:05:53  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
6 à 8 000 EUR pour le PPL


 
oh put1, c'est grave cher  :(


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7356
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 19:06:43  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
bof, a moins d'etre rmiste une paire de roller est presque à la portée de tous


 
Une bonne paire de rollers c'est combien ? 120 ? 150 EUR avec l'équipement ?

n°7362
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 19:07:38  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
oh put1, c'est grave cher  :(  


 
Il faut compter 115 EUR de l'heure en double commande (avec instructeur) ou 75 à 90 (selon l'avion) seul.

n°7393
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 19:12:37  profilanswer
 

Phenos a écrit :

ca coute combien tout compris pour commencer à voler seul (en comptant les cours ?)

la question a une raison d'être pour l'automobile, mais pas pour l'aviation !  ;)  
Explication :
1- Je suis breveté, mais de temps en temps, je demande à faire un vol avec instructeur sur un point précis
Donc on peut être breveté, et voler de temps en temps en leçon
 
2- Au bout de 9h30 de vol en double, j'ai fait mon premier tour de piste solo !
Jamais tu n'aurais cette possibilité en bagnole
Au cours de ta formation, l'instructeur t'envoie faire une navigation sur un autre terrain, en solo, ce qui est finalement comme si tu étais déjà breveté dans l'esprit !
 
En termes de budget :
On ne peut pas dire : combien me coûte le brevet ?
Après le brevet, tu voleras tjs, et plus ou moins au même tarif
La question doit être : quel est le budget annuel ?
Dans ce cas, on peut estimer que pour en profiter régulièrement, il faut un budget annuel de 2500 EUR
C'est à dire 35 cigarettes par jour (1 paquet 3/4).
Ou alors un mec qui fume un paquet par jour, et qui part en vacance 2 ou 3 semaines par an pour 1000 EUR
Ou alors un mec qui a une bagnole plutôt que de prendre les transports en commun
 
 
EN CONCLUSION :
Oui c'est cher !
C'est presque aussi cher que la ration de cigarettes d'un gros consommateur de tabac (2 paquets/jour) à qui personne ne dit rien !!! :whistle:


Message édité par F22Raptor le 18-01-2003 à 19:13:57

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7457
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:23:26  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

la question a une raison d'être pour l'automobile, mais pas pour l'aviation !  ;)  
Explication :
1- Je suis breveté, mais de temps en temps, je demande à faire un vol avec instructeur sur un point précis
Donc on peut être breveté, et voler de temps en temps en leçon
 
2- Au bout de 9h30 de vol en double, j'ai fait mon premier tour de piste solo !
Jamais tu n'aurais cette possibilité en bagnole
Au cours de ta formation, l'instructeur t'envoie faire une navigation sur un autre terrain, en solo, ce qui est finalement comme si tu étais déjà breveté dans l'esprit !
 
En termes de budget :
On ne peut pas dire : combien me coûte le brevet ?
Après le brevet, tu voleras tjs, et plus ou moins au même tarif
La question doit être : quel est le budget annuel ?
Dans ce cas, on peut estimer que pour en profiter régulièrement, il faut un budget annuel de 2500 EUR
C'est à dire 35 cigarettes par jour (1 paquet 3/4).
Ou alors un mec qui fume un paquet par jour, et qui part en vacance 2 ou 3 semaines par an pour 1000 EUR
Ou alors un mec qui a une bagnole plutôt que de prendre les transports en commun
 
 
EN CONCLUSION :
Oui c'est cher !
C'est presque aussi cher que la ration de cigarettes d'un gros consommateur de tabac (2 paquets/jour) à qui personne ne dit rien !!! :whistle:  


 
j'ai pas ce vice.
 
Mais bon 2500? par an ca me parait cher pour un loisir. Le prix d'une voiture d'occaz :/


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7459
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:23:51  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
Il faut compter 115 EUR de l'heure en double commande (avec instructeur) ou 75 à 90 (selon l'avion) seul.


 
 :sweat:


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7496
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 19:30:39  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
j'ai pas ce vice.
 
Mais bon 2500? par an ca me parait cher pour un loisir. Le prix d'une voiture d'occaz :/

c'est vrai que c'est cher, mais l'exemple du tabac est édifiant !
Des tas de gens ne se rendent pas cpte qu'ils dépensent autant sans faire de folies
1 paquet par jour + 1 semaine de ski l'hiver + 2 semaines dans le sud l'été, et on y est largement
Des étudiants peuvent se payer ça et personne ne trouve à y redire.
Un smicard va fumer ses 2 paquets et tout le monde trouve normal qu'il se plaigne que les fins de mois sont difficiles, alors que le même smicard, non fumeur mais pilote, se verra entendre dire "t'as qu'à arrêter de piloter".  [:den75]  
Combien coûte l'entretien d'un ou deux gros chiens dans une année ?
Combien coûte l'entretien d'une bagnole par rapport aux tranports en commun (essence, garage, consommables, amortissement, assurance ...)
etc ...
etc ...
 
Bref, c'est la même chose et à chaque fois une question de priorités  
 
J'ai 29 ans, mais :
- je n'ai jamais pris l'avion (de ligne)
- je n'ai pas de voiture (métro + train)
- je ne suis pas parti en véritables vacances depuis 1995
 ;)


Message édité par F22Raptor le 18-01-2003 à 19:32:00

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7592
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 19:48:19  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

c'est vrai que c'est cher, mais l'exemple du tabac est édifiant !
Des tas de gens ne se rendent pas cpte qu'ils dépensent autant sans faire de folies
1 paquet par jour + 1 semaine de ski l'hiver + 2 semaines dans le sud l'été, et on y est largement
Des étudiants peuvent se payer ça et personne ne trouve à y redire.
Un smicard va fumer ses 2 paquets et tout le monde trouve normal qu'il se plaigne que les fins de mois sont difficiles, alors que le même smicard, non fumeur mais pilote, se verra entendre dire "t'as qu'à arrêter de piloter".  [:den75]  
Combien coûte l'entretien d'un ou deux gros chiens dans une année ?
Combien coûte l'entretien d'une bagnole par rapport aux tranports en commun (essence, garage, consommables, amortissement, assurance ...)
etc ...
etc ...
 
Bref, c'est la même chose et à chaque fois une question de priorités  
 
J'ai 29 ans, mais :
- je n'ai jamais pris l'avion (de ligne)
- je n'ai pas de voiture (métro + train)
- je ne suis pas parti en véritables vacances depuis 1995
 ;)


 
 
Mouais enfin tu prends des exemples de depense de substitution. Mais ca veut dire que ton loisir te pousse à des sacrifices sur d'autres depenses. Dans ce sens c'est pas vraiment la definition du loisir plaisir pour moi :(. Ca me ferait chier d'avoir des loisirs qui me privent d'avoir une voiture par exemple :/


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7650
salopar
Posté le 18-01-2003 à 20:03:49  profilanswer
 

C'est pas parce qu'on a un nouveau forum qu'il faut radoter; Tu as déjà évoqué le tabac à titre de comparaison au moins 20 fois.
Tu pratique un loisir qui semble assez passionant, mais néamoins couteux; Si tu peux te le permettre, tu as raison de t'éclater, mais tes calculs à base de cigarettes, on s'en bat les couilles...

n°7653
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:04:40  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
 
Mouais enfin tu prends des exemples de depense de substitution. Mais ca veut dire que ton loisir te pousse à des sacrifices sur d'autres depenses. Dans ce sens c'est pas vraiment la definition du loisir plaisir pour moi :(. Ca me ferait chier d'avoir des loisirs qui me privent d'avoir une voiture par exemple :/

autant que ça me ferait chier d'avoir une voiture qui me prive de mes loisirs !
Tout n'est qu'une question de priorité !
Tu as une bagnole, alors que tu pourrais prendre les transports en commun.
Je trouve que la voiture est un luxe (même pourrie d'okaz !) ;)  
 
Quant au tabac .... je trouve le contre-exemple parfait !


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7667
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:07:34  profilanswer
 

salopar a écrit :

C'est pas parce qu'on a un nouveau forum qu'il faut radoter; Tu as déjà évoqué le tabac à titre de comparaison au moins 20 fois.
Tu pratique un loisir qui semble assez passionant, mais néamoins couteux; Si tu peux te le permettre, tu as raison de t'éclater, mais tes calculs à base de cigarettes, on s'en bat les couilles...

vilain grossier personnage ! attention au taÿtaÿ, on n'est plus sur Bla² ...
 
Sans rire, je l'ai évoqué car c'est le meilleur exemple possible, mais apparemment il ne suffit pas encore à faire comprendre que ce loisir est un loisir cher, comme tant d'autres.
Tant que je continuerai à recevoir dans la face le ton condescendant de ceux qui me traitent de "vilain méchant capitaliste richard bourgeois", je balancerai cet exemple
 
Mon calcul dont tu te "bats les couilles" avec tant de distinction est le meilleur possible pour faire comprendre aux psycho-rigides que s'il trouve mon loisir coûteux, je trouve le sien (celui d'un fumeur) tout aussi coûteux


Message édité par F22Raptor le 18-01-2003 à 20:11:05

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7680
DaV-X
PSN : kaldor37
Posté le 18-01-2003 à 20:09:03  profilanswer
 

Fo pas se le cacher ca coute la peau des fesses non  [:sovxx]

n°7687
phenos
Parti un jour...
Posté le 18-01-2003 à 20:10:23  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

autant que ça me ferait chier d'avoir une voiture qui me prive de mes loisirs !
Tout n'est qu'une question de priorité !
Tu as une bagnole, alors que tu pourrais prendre les transports en commun.
Je trouve que la voiture est un luxe (même pourrie d'okaz !) ;)  
 
Quant au tabac .... je trouve le contre-exemple parfait !


 
Pas forcément vrai


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°7690
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:11:28  profilanswer
 

Dav-X a écrit :

Fo pas se le cacher ca coute la peau des fesses non  [:sovxx]  

oui !
comme la clope
ça coute très cher
 
EDIT : quand je pense que ce sondage n'avait pour but que de tester la réponse "obiwan" !....  [:yems93]


Message édité par F22Raptor le 18-01-2003 à 20:12:20

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7694
DaV-X
PSN : kaldor37
Posté le 18-01-2003 à 20:12:40  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

oui !
comme la clope
ça coute très cher


 
Ha ben la chui d'accord  :jap:  
mais apres tout kan on aime on ne compte pas  :jap:  
 
mais il fo une license pour pouvoir piloter seul non (question conne :/ )

n°7711
salopar
Posté le 18-01-2003 à 20:16:47  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

vilain grossier personnage ! attention au taÿtaÿ, on n'est plus sur Bla² ...
 
Sans rire, je l'ai évoqué car c'est le meilleur exemple possible, mais apparemment il ne suffit pas encore à faire comprendre que ce loisir est un loisir cher, comme tant d'autres.
Tant que je continuerai à recevoir dans la face le ton condescendant de ceux qui me traitent de "vilain méchant capitaliste richard bourgeois", je balancerai cet exemple
 
Mon calcul dont tu te "bats les couilles" avec tant de distinction est le meilleur possible pour faire comprendre aux psycho-rigides que s'il trouve mon loisir coûteux, je trouve le sien (celui d'un fumeur) tout aussi coûteux

Sauf que c'est toi qui a ouvert ce topic alors qu'aucun fumeur n'est venu te provoquer sur ce terrain là.
A moins que l'opinion des autres ne te préoccupe, profite de tout ce qui est à ta portée sans te soucier des mesquines jalousies.
De plus, si chacun se sent obliger de copier-coller l'intégrale de ses pensées (déjà évoquées sur BlaBla) dans ce nouveau forum, ça ne servait à rien de fermer le précédent.

n°7725
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:19:38  profilanswer
 

Dav-X a écrit :


 
Ha ben la chui d'accord  :jap:  
mais apres tout kan on aime on ne compte pas  :jap:  
 
mais il fo une license pour pouvoir piloter seul non (question conne :/ )

oui, tu passes un brevet
mais comme je l'expliquais plus haut, le "coût du brevet" n'a pas de sens puisqu'ensuite tu continues à piloter pour +/- le même tarif.
Bcp de pilotes sont à 15h/an, soit 1500 EUR environ, ce qui est trop peu à mon avis pour assurer une sécurité suffisante lors des vols.
Pour une bonne moyenne, il faut compter 2500 EUR/an d'après moi.
Mais si tu voles souvent avec des passagers qui partagent les frais, alors là ça tombe très vite !
Un 4 places coûte 100 EUR de l'heure environ, mais si tu voyages à 4, ça ne te revient plus qu'à 25 EUR !
Tu fais 4 heures pour le prix d'une  [:yaisse2]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7727
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:20:18  profilanswer
 

salopar a écrit :

Sauf que c'est toi qui a ouvert ce topic alors qu'aucun fumeur n'est venu te provoquer sur ce terrain là.
A moins que l'opinion des autres ne te préoccupe, profite de tout ce qui est à ta portée sans te soucier des mesquines jalousies.
De plus, si chacun se sent obliger de copier-coller l'intégrale de ses pensées (déjà évoquées sur BlaBla) dans ce nouveau forum, ça ne servait à rien de fermer le précédent.

j'avoue, la motivation de ce topic était autre ... voir plus haut ! :whistle:


Message édité par F22Raptor le 18-01-2003 à 20:24:30

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7832
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 18-01-2003 à 20:43:51  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Tout loisir coûte cher, l'aéronautique fait partie de ces loisirs encore plus chers ;)


 
 
n'importe quoi, remarque, on a pas demander de justifier les activité de rupins hein  [:kiki]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°7874
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 20:50:07  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
 
n'importe quoi, remarque, on a pas demander de justifier les activité de rupins hein  [:kiki]  


 
"Si tu kiffes pas t'écoute pas et puis c'est tout".
 
Tu devrais modifier cette maxime pour la circonstance en "si tu n'as pas les moyens tu ne critiques pas bêtement pour ne rien dire et puis c'est tout". Je fais ce que je veux de mon argent comme tu fais ce que tu veux du tien.

n°7879
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:50:36  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
 
n'importe quoi, remarque, on a pas demander de justifier les activité de rupins hein  [:kiki]  

comme disent les chinois, "la route est longue ..." !!!...  :sarcastic:


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7887
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 20:52:04  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

comme disent les chinois, "la route est longue ..." !!!...  :sarcastic:  


 
"...par le précepte, courte et facile par l'exemple".
C'est de Sénèque ;)

n°7904
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 20:54:49  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
"...par le précepte, courte et facile par l'exemple".
C'est de Sénèque ;)

joli ! je pensais plutôt à un sketch de jean marie bigard en fait !!!  [:yems93]  
 
Seneque, Bigard, bah ! on a la culture qu'on peut !  [:twixy]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7907
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 20:55:55  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

joli ! je pensais plutôt à un sketch de jean marie bigard en fait !!!  [:yems93]  
 
Seneque, Bigard, bah ! on a la culture qu'on peut !  [:twixy]  


 
:lol: [:xp1700]

n°7909
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 20:56:15  profilanswer
 

Tu ne m'as pas répondu pour la visite médicale au fait ;)

n°7927
Trunchy
metallement instable
Posté le 18-01-2003 à 20:59:05  profilanswer
 

pour la classe E ca coute combien de plus ?


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7929
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 18-01-2003 à 20:59:26  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


 
"Si tu kiffes pas t'écoute pas et puis c'est tout".
 
Tu devrais modifier cette maxime pour la circonstance en "si tu n'as pas les moyens tu ne critiques pas bêtement pour ne rien dire et puis c'est tout". Je fais ce que je veux de mon argent comme tu fais ce que tu veux du tien.


 
 
j'ai pas critiqué l'activité, mais ta remarque foireuse  :sarcastic:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°7936
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-01-2003 à 21:00:18  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Tu ne m'as pas répondu pour la visite médicale au fait ;)

oooops pardon !
donc : en dessous de 40 ans, il te faut une visite tous les 2 ans pour conserver ta licence
 
ça dépend des toubibs, mais la plupart ne sont pas des salauds.
Et puis sur certains points, c'est plus tolrant qu'on ne le croit : une acuité visuelle d'au moins 7/10ème par oeil (avec éventuelle correction optique) est nécessaire.
 


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°7943
Nico [PPC]
Posté le 18-01-2003 à 21:01:06  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
 
j'ai pas critiqué l'activité, mais ta remarque foireuse  :sarcastic:  


 
Certainement bien plus pertinente que la tienne.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sports

  La pratique de l'aviation privé, pour vous :

 

Sujets relatifs
Quel transporteur privé pour ses colis ? 
Plus de sujets relatifs à : La pratique de l'aviation privé, pour vous :


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR