Reprise du message précédent :
 
 

 
Vous voyez que vous êtes d'accords pour dire que ces gens (je ne parle pas du PCF mais des partis révolutionnaires type LO-LCR) sont dangereux.
Pour moi c'est pas parce que ce ne sont pas de méchants racistes/anti-sémites qu'ils ne méritent pas le même traitement que Le Pen. L'anti-démocratisme doit être diabolisé et ne doit pas faire rire les gens qui ne voient pas la réalité qui se cache derrière de "belles utopies".

 
En fait, au début moi aussi je pensais que les régimes communistes étaient communistes. Mais en fait non, les régimes communistes n'étaient pas communistes.
 
 
 
Ça fait très "Monthy Python"

Pour la démocratie, je me souviens d'amis africains me disant que chez eux c'était pas une bonne idée et qu'il leur fallait en fait une dictature modérée.
 
Si si
 
Plus sérieusement, la voie suivi par la LCR (LO je sais pas trop ) est la voie démocratique. Et rien d'autre
Sinon, ils auraient très bien pu essayer de faire sauter le bouzin de puis longtemps
 
Le problème est cela dit la période de transition, où on va passer du capitalisme au communisme, ce qui va impliquer pas mal de chose, que pas mal de gens (minoritaires mais pas forcément peu nombreux) ne voudront absolument pas. C'est là où ça va être chaud

 
Franchement, j'ai du mal à croire qu'il ai dit ca. Si c'est vrai, je suis extremement déçu par cette attitude purement politicienne.
 
Edit : je viens d'écouter l'enregistrement de l'émission. C'est une réponse rapide en directe, par telephone, je pense qu'il a ripé verbalement... Ca n'a rien a voir avec un discours. Bref, il ne pensais certainement pas ces mots.
 
D'ailleurs, la citation ici est fausse.

 
Tu plaisantes, je suppose?

En quoi je plaisante
 
Non, j'étais sérieux

 
Tu me fait peur... tu te rends bien compte que il n'y a même pas 15% des français qui seraient pour le collectivisme. Tu veux imposer un système à 85% des français qui n'en veulent pas?!

non ca n'est pas faux, ca dure un certain temps, d'abord il dit ca sous une certaine forme, le journaliste sursaute, il le dit lui meme, et hollande confirme.
donc n'essaie pas de jouer la mauvaise foi, on reconnait la le perdant desabusé qui arrive meme pas a croire que son leader est un enfoiré notoire.
bref, medite un peu sur tout ce s'il te plait.  

 
 
tu lui cherches des excuses là       ?
 
Bien sur que ça n'a rien à voir avec un discours, vu que ceux ci ne sont pas ecrits de sa plume mais par des assistants, et qu'ils sont validés par je ne sais combien de personnes avant d'atterrir sous son nez. Nul doute que ce genre de phrase est soigneusement expurgée.  
 
Il n'empeche qu'il l'a dit, et, erreur ou lapsus, ça n'arrange pas son cas. S'il etait convaincu du bien fondé de sa prise d'opinion, qui je le rappelle "allait au delà du clivage gauche droite", jamais il n'aurait eu de tels propos.

Tu devrais lire correctement ce que j'écris avant de critiquer de travers
 
Je parlais dans le cas où démocratiquement la LCR/LO arriverait au pouvoir. Soit avec 50% au minimum de gens voulant un système communiste.  
 
Et je disais justement qu'ici 50% c'est pas assez pour que ça soit viable et même pour que ca soit installé tout simplement

Bah. Le PS a bien essayé d'imposer à 60% de leurs sympathisants un système dont ils ne voulaient pas .

 
Ok, j'avais pas écoute jusqu'au bout. Sa justification est moyenne, il dit bien, si le referendum avait eu un sujet différent... mais ca peu se comprendre. Enfin, je ne suis pas du tout d'accord avec lui sur ce point.

Que tu sois d'accord ou pas, de toute façon, si Chirac avait mis sa tête en jeu, c'était clair que le non aurait encore été plus fort

 
Les gens qui souhaitent voir Besancenot jouer un rôle plus important sont qd même 30% et je ne pense pas qu'ils saisissent tous les conséquences du communisme révolutionnaire.

Et là pour le coup, on aurait pu accuser les français de voter à coté de la plaque .

 
Oui c'est certain.... mais ca m'aurait pas empecher de voter oui.
 
Mais bon, c'est de la politique-fiction.

En même temps, ce que propose la LCR ne se résume pas à vouloir un système communiste, il y a des idées "applicables" dans un système capitaliste
 
Par exemple, quand il demande à créer une hamonisation sociale en Europe comme on a créé une harmonisation financière et économique, ça n'est pas une demande d'instaurer du communisme et c'est tout à fait compatible avec le capitalisme.

 
Peut-être mais c'est un peu comme le TCE soit tu prends tout soit tu ne prends rien

 
Bon finalement, c'est qd meme un grand foutage de gueule cette histoire de "non français" .  
 
Même sans nous, il y aurait au moins 100 millions d'européens qui auraient probablement fait passer le non : les anglais, les hollandais, peut être les luxembourgeois...
 
En fait, même si nous avions voté oui, le TCE était mort quand même .

Ben non
 
Le jour où la LCR aura un élu quelque part et des responsabilités gouvernementales, elle fera pas ce qu'elle veut. Pour l'instant elle est dans l'opposition totale, sans pragmatisme de gouvernance.  
 
Ou alors, tu considères qu'elle ne passera forcément que de 0% de pouvoir à 100% de pouvoir, donc gagner direct en un seul coup les législatives et la présidentielle, sans jamais avoir eu beaucoup d'élus avant. Mouais

C'est une évidence que les ouistes aigris qui nous haissent (nous les nonstes) ne veulent pas reconnaitre, il est vrai

je pense pas, les anglais l'ont dit eux meme, que c'etait un probleme national s'ils votaient non, alors que c'est un probleme pour l'europe si la france dit non, ce qui est vrai.
au pire, les rosbeefs auraient eté sur la touche et ca n'aurai pas freiner l'europe dans son avance actuelle, ce que la france a fait, et dont je suis heureux.    

Finalement, l'idéologie de mon parti à moi que je voulais voté pour et qui existe pas (voir ci-dessous), c'était celle du PS qu'il a un peu oublié, faudrait qu'il se réveille, c'est vrai ça
 
Ma prose idéologique    
 
Héritiers de Jaures et de Marx, l'idéal communo-anarchiste est en nous
 
Nous nous battons pour un monde plus juste, pour un monde plus solidaire, pour un monde plus égalitaire, pour un monde plus humain
 
Le combat sera difficile mais nous luttrons contre l'inhumanité ambiante et la domination de l'argent et du pouvoir. Par petit pas succesifs, par améliorations pragmatiques nous dirigerons le capitalisme vers notre idéal, en espérant s'en approcher le plus possible

Et le coup du ouiste aigri qui veut se venger, Hollande l'a magistrelement bien joué
 
Le con

 
L'espoir fait vivre mais c'est pas ce qui nous fera avancer c'est pour ça qu'il faut un programme avec des idées et pas que des idéaux
Et depuis 2002 le programme du PS c'est simple y en a pas.

 
et y a le précédent balladur ou delors
  balladur : pas forcément un cador qd il devient PM  
  delors : soudainement un engouement phénoménal

nan mais admets que tu vas un peu vite en besogne en comparant la corée à nos agités de l'extreme gauche et que la comparaison fait "pschiiiiit" pour reprendre la devise présidentielle

Un programme sans idéaux, ça sert pas à grand chose et c'est pas suffisant seul. Enfin si, ça suffit quand ça s'appele le pragmatisme de droite
 
Mais quand on est de gauche, on se doit de savoir vers quoi on veut aller.
 
Un peu comme l'Europe
On ne sait pas quelle Europe on veut, les ouistes n'ont pas réussi à nous le dire (normal personne le sait ) et à ce titre, n'ont pas été capable de dire que ce TCE allait vraiment dans le bon sens, puisqu'on ne sait pas de quel sens on parle.

les hollandais c'est possible vu l'essor du nationalisme et la francophobie ambiante
les anglais et les luxembourgeois, rien de moins sur... les anglais sont surprenants!
prêts à enfoncer une Europe qui se casse la gueule dès que la France contrarie ses avancées, ils auraient très bien pu voter en faveur d'un modèle susceptible de les aider à lutter contre les excès de leur système

La droite, c'est le cynisme élevé au rang d'idéologie .

C'est méchant ça
 
Disons que c'est le "pragmatisme égoiste élevé au range d'idéologie".
 
Bon, c'est pas forcément plus gentil  

Meuh non . Tu crois au père noel .

 
 
Je sais peut etre pas quelle europe je veux, mais je refuse une europe qui nous oblige à privatiser nos services publics et qui met la france en concurrence avec des pays dont les acquis sociaux sont bien moins developpés (et donc plus interessants du point du vue des entreprises)

 
mais c'est pas possible
 ernestor essaie pas de propager le communisme là mais de rétablir une version moins manichéenne et simpliste
 
 et le lien entre communisme et dictature : oui regarde au Chili : comme la gauche extreme est arrivéa u pouvoir par les urnes, pour que ca corresponde à ta vérité éternelle (ca conduit forcément à la dictature) la droite chilienne aidée par les USA ont provoqué un coup d'état militaire

Et voila pour le Non avait bien plus d'argument que le oui
 
On connait l'Europe que l'on a et on sait bien pourquoi on est contre (quand on est contre). Par contre, on sait plus difficilement pourquoi on est pour le oui (quand on est pour le oui)

 
Je parle du monde réel, pas de celui des bisounours. Un gars qui sort de nulle part, même mis à la tête du PS, n'a aucune chance, sauf si l'UMP fait une énorme connerie en face.
 

 
Ils ont sûrement raison. La démocratie implique un préalable indispensable, l'éducation du peuple. C'est bien ce qui me fait dire que ce referendum n'était pas si démocratique que ça, puisque la plupart des électeurs n'en saisissaient pas les implications (du côté du oui aussi d'ailleurs, je ne me fais pas d'illusion, et je me compte même dedans).
 

 
Si Chirac avait mis sa tête en jeu, ce referendum n'aurait plus eu aucun sens européen.
 

 
Mmh, pas si sûr. Après tout, on n'a jamais pratiqué le capitalisme sans profiter des pauvres, avant le peuple de son pays, maintenant ceux des pays émergents. Rien ne dit que ça marche encore sans inégalités sociales

 
Attention tu sombres dans le hollandisme
"J'ai pas d'idées mais celles des autres sont mauvaises"

y'a pas que des inconnus complets sortis de DSK, jospin et lang...