Reprise du message précédent :

 
Dans la plupart des cas tu as raison, mais, pourquoi le salaire est inférieur. J'ai travaillé dans les "ressources humaines" d'une très grande entreprise, et ma vision des femmes a énormément changée durant ses années, je parle bien sur au niveau professionnelle.
Tu ne peux pas imaginer le nombre de filles qui ne voient leur carrières que comme un "complément" au rssource de leur ménage.
Alors, bien sùr, je ne dits pas toutes, mais quand je dits que ma vision a changé, c'est parce que j'ai été très surpris de voir le décallage entre ce discours égalitaire et la réalité.
 
Pour beaucoup d'entre elles, un travail à mi-temps leur convient parfaitement donc, lors du congés parental, la question de savoir qui doit le prendre ne se pose même pas.
Alors, avec mon expérience, je peux affirmer, que dans un couple dont les deux salaires sont éqivalents, ce sera la femme qui s'arrêtera dans 100 % des cas. Et si la différence est minime, parce exemple 50 ou 100 ? par mois,  cela vaut peut-être le coup de donner l'occasion à la femme la possibilité d'avoir une vrai carrière.  
 
Après, je peux me tromper, mais franchement je ne crois pas, en affirmant que la seule manière pour les femme d'être l'égal de l'homme à tous les niveaux, c'est par l'assenscion social.
Récemment, je voyais encore sur LCI un débat, où les journaliste étaient tout  fièrs de citér la "réussite des femmes en politique", par le biais des épouses de Ministre. Les propos de ces journalistes était, en gros, "vous voyez, les mentalités changent, les femmes arrivent a s'imposer etc etc".
D'accord, mais si elles y arrivent, c'est parce qu'elle sont l'"épouse de".
 
Je trouve pas que ce soit un progrès.

 
Non.
 
Si ca avait été moi, t'aurais eu un typhon  

 
Je vais encore jouer les exceptions... mais mon époux avait un salaire plus élevé que le mien lorsqu'il a pris le congé parental (entre 10 et 15 % de plus)  

 
Mais comme tu dits, tu es l'exeption.
Si plus de femmes faisaient les même choix que toi, je peux te dire que les mentalités changeraient très vite et en très peu d'année.

Mais voilà, le problème: pourquoi serait-ce SEULEMENT aux femmes de faire des efforts, des choix, etc?
(Je parle pas seulement de ce pb de congé parental, mais de tout le toutim tâches ménagères aussi: c'est bien mignon, le côté "bon, je vais pas faire le ménage et demander à monsieur de s'y mettre", mais monsieur pourrait aussi s'y mettre sans qu'on soit forcées de faire la guerre des nerfs? Et pour le congé parental, faudrait aussi que ces messieurs aient l'idée de le prendre!)

Oui, mais pour ça il faudrait peut-être aussi que les spécialistes de l'enfance arrête de nous parler du BB et de sa mère, et commencent à parler du rôle du père...
Et puis on pourrait aussi renommer les "Centres de Protection Maternelle et Infantile" en "Centres de Protection Parentale et Infantile", renommer les écoles maternelles en école du premier âge (par exemple), etc., etc...

ne croi tu pas que le féminisme abusif conduit à la fin du reigne masculin, pour celui du reigne féminin...
De nos jours vous n'avé plu tro à vous plaindre

Un exemple de féminisme abusif ???

Clair... Il y a tellement de choses dont on a pas conscience qui font que les esprits ne bougent pas

Oui, oui, bien sûr...
Alors le féminisme ne veut pas la domination des femmes mais l'égalité. Et celle-ci est encore loin d'être atteinte. On n'a pas à se plaindre? Oh que si...

 
J'ai du mal me faire comprendre, je ne dits pas aux femmes de faire des efforts, j'essayais simplement de dire que toutes voir  peu sont prêtes pour ce changement.
Je me répète, mais alors que dans notre pays, les lois interdisent la discrimination, par exemple, il est interdit, lors de l'entretien d'enbauche de demander si la femme est enceinte, et bien les comportements ne changent pas beaucoup, et régressent même dans certains domaines. On parlerai même de mixité dans les écoles!!!! Donc, dès le plus jeune âge, on dit que l'homme et la femme sont différents et donc n'ont pas les mêmes rôles à jouer en société.  
 
Alors, bien sûr je ne dits pas que les hommes sont parfaits loin de là, mais leur conception du couple dans son ensemble (rapport affectif, drague, éducation des enfants, revenus....)a beaucoup plus évolué que celui de la femme. Vous restez dans le vieux shémat du "mari protecteur". Me dites pas le contraire, ce serait faux.

 
 
Le prends pas mal, mais arrêtte de te focaliser sur les tâches ménagères, c'est pas un but à atteindre, c'est la conséquence de la vision de la place de l'homme et de la femme dans notre société.
Si vous "touvez" un homme qui aurait toutes les qualités que vous désirez chez lui, la question des tâches ménagères ne se poseraient même plus. Ce serait partagé par les deux.
Je sais pas si je me fait bien comprendre, mais, c'est dès le départ que les rôles sont faussés.
 
C'est mon expérience d'homme qui te parles , mais ces cheres qualités que vous appréciez tant chez l'homme, gentillesse, compréhension, disponibilité ... ne sont d'aucune utilité lors qu'il s'agit de vous aborder ou de vous "draguer". J'aurai beau être le plus gentil, le plus compréhensif, un vrai cordon bleu et une fée du logis   , si je ne suis pas un minimum "autoritaire" ou si je ne m'impose pas, il ne se passera jamais rien entre moi et une fille. Et on en reviens à ce que je disais, c'est dès le départ que l'homme est en "position de force".

Je vais essayer d'apporter ma pierre au débat... au niveau des femmes battues.
J'ai une copine qui s'est récemment fait "passée à tabac" (autrement dit péter la gueule) par son ex, sous simple prétexte qu'elle et son meilleur ami avaient une relation (je précise qu'ils n'étaient plus ensembles, il n'avait donc manifestement aucune raison de lui en vouloir).
il l'a frappé une première fois pendant 15 minutes, puis il est revenu une heure plus tard pour continuer le job... je vais vous passer les détails, simplement sachez qu'elle a eu 2 semaines d'arrêt de travail, porté une minerve et a du passer des soins spéciaux pour son visage.
 
L'affaire est passée 6 mois plus tard au tribunal, le "violent" a été condamné à 800? d'amende pour la victime, 300? d'amende pour les frais d'avocat, 200? pour les frais de justice et enfin 200? à titre de sursis (je comprends pas ce dernier point).
 
Ce qui nous fait donc 1500? comme peine (la réquisition était voies de faits coups et blessures ainsi qu'abus de faiblesse).
Incroyable vous ne trouvez pas? je vous rappelle que le monsieur a récidivé dans la soirée, mais que, selon l'avocat, aux yeux de la justice ça ne compte qu'une fois...  
 
dernier point: le médecin qui l'a examiné aux urgences a souligné la "barbarie" avec laquelle les coups ont été portés.
elle a 21ans et lui 26.  
 
 
 
 
et la tôle? c'est pour les chiens?

 
si plus d'hommes faisaient le choix de mon mari  

 
C'est bien triste... mais ca rejoint un autre débat.
 
Si c'était ton amie qui avait battu son homme, elle n'aurait pas eu plus ni moins comme condamnation... je ne vois donc pas où se situe ici la différence entre hommes et femmes (si ce n'est au niveau de la force physique... mais il y a des hommes battus (ou brimés) aussi).
 
Je sais (un tout petit peu) de quoi je parle, suite à une relation empreinte de violence verbale pendant 3 ans.

 
   
 
Ici nous avons l'ONE (Office national de l'enfance) qui avait publié pour ma grossesse le "Carnet de la mère". (en gros c'est un bouquin avec des explications et le gynéco note tout dedans (à la place d'avoir un dossier médical qui se perd   )
 
Ils ont recu un mail (très poli... je suis très polie) de ma part, leur disant que dans une société féministe qui se plaignait du peu d'engagement des hommes dans la famille, il n'était pas très malin d'accentuer les discriminations dès le départ en proposant pour la grossesse un "carnet de la mère".
 
Ils m'ont répondu, et lors de la parution de l'année prochaine, le carnet devrait porter un nouveau titre (j'ai proposé deux titres : le "carnet des parents" et, pour penser aux filles célibataires qui attendent un enfant, le "carnet de la grossesse" )
 

 
C'est vrai qu'un homme qui draguerait une femme avec une serpillère et un balai, et un petit tablier.....  

 
Bah chais pas, mais mon homme est une perle, et c'est moi qui l'ai dragué D'ailleurs, c'est tjs moi qui ai dragué mes mecs (donc, selon toi, position de force) ben pourtant, y'en a un qui en foutait pas une à la maison (d'où mon expérience du monsieur qui rentre du taf, et dit, en regardant la moquette "faudrait ptêt passer l'aspirateur" sans la moindre notion que ça pourrait être lui qui le fasse), l'autre qui en foutait pas une mais qui n'avait rien contre le concept d'homme de ménage rémunéré
 
Je me focalise là-dessus parce que c'est représentatif d'une mentalité très masculine: "qu'est ce qu'elles nous font chier avec ça, c'est pas si important!" Ben pour une carrière, qqs heures par jour où on est indisponibles pour le taf parce qu'il faut bien que qqun s'en occupe, si, c'est important... Ce sont les racines de l'inégalité.

Lorelei : preche les bienfaits de draguer les hommes !

C'est très efficace quand tu tombes pas sur un boulet qui trouve que c'est pas aux filles de faire le premier pas

 
ça existe encore ce genre de mecs ?  

Ma copine sait rien faire du tout. Elle essaie mais c'est une véritable catastrophe. C'est relou.

 
faut lui apprendre,  il n'est jamais trop tard

 
Quand on aime.

Ouh là oui

 
C'est vrai, c'est bien connu, c'est la femme qui drague le mec, d'ailleurs, j'suis obligé de faire gaffe quand je sort, j'emmène toujours une copine pour être sûr qu'on me foute la paix   .
 
Ca reflette bien ce que je disais, il y a le discours, et la réalité. Quand on pose la question a une fille, à savoir, c'est à l'homme ou à la femme de draguer, la plupart des filles disent "ben, y a pas de règles, pourquoi est-ce qu'elles dragueraienr pas elles aussi?".
Super   , mais dans la réalité, très peu le font.
C'est la même chose sur, par exemple le plan professionnel, alors oui elle disent toutes, "ben oui (me demandez par pourquoi elles commencent toujours leur phrases par "ben"   ), pourquoi ce serait pas aux mecs de prendre un congés parental?"
Et puis toujours dans cette même réalité, beaucoup de femmes en prennent un.

 
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point, mais, si c'est apparement si important, cela devrait un peu plus rentrer dans vos critère de séllection.  
 
Hum Hum, un peu d'attention s'il vous plaît, je ré-explique    
 
Donc, je disais, vous êtes attirées ou vous vous laisser séduire par un certain type d'homme, avec certaines qualités qui sont elles representatives de cette dîtes mentalité.
 
Pour faire simple, un macho ça fait pas le ménage. Si vous sortez avec un macho, il ne fera pas le ménage.

J'en ai marre, je ne peux pas m'empêcher de lire :"Le fétichisme... Ou en est-on ?"  
Je suis un cas désespéré!

J'ai des adresses de psys, si tu veux...

Demande donc à mon mec ou aux personnes présentes lors de cette soirée (Gilou, par exemple) si c'est pas moi qui l'ai dragué
Je parle pas en général, je parle de moi

Tiens, une petite blague :
 
Ici en Irlande, on a deux show teles pendants l'un de l'autre :
- Joe millionaire (un homme qui choisit parmis des femmes)
- Mr Personnality (une femme qui choisit parmis des hommes).
 
SBien non, c'est egalitaire... Sauf que, vous constaterez que dans les deux, c'est M. qui donne son nom a l'emission. De plus, dans la premiere, Joe a l'occasion de voir les femmes sous toutes les coutures (litteralement), et elles ne sont la que pour l'appat du gain. ALors que dans Mr. Personnality, la femme ne voit jamais le visage des mecs et tres peu de leur "physique".
 
Egalitaire hein  

 
oué c'est comme moi pour la discu sur le "ratachisme"... j'arrete pas de lire "le rachitisme"  

 
C'est qu'avec les femmes, c'est plus spirituel ! Faut pas qu'il y ai de corps masculins sinon ça ne fait pas bon genre. Les hommes ça fait longtemps qu'on sait ce qui les interesse    
 
Nb : ce texte est potentiellement ironique.

 
[ModeSarcastic]
 
Bah oui, c'est pour ça. Les femmes ne cessent de répéter que ce qui compte pour elle c'est la beauté intérieure, la tendresse, etc.
Si elles avaient dit : "Nous ce qu'on aime, c'est les musclés, avec du poil autour !"  
Elles auraient un 'Greg le Millionnaire' en string léopard...    
 
[/ModeSarcastic]

 
Je dits pas que je te crois pas, d'ailleurs une telle insistance pour se justifier    montre bien que ce n'est pas du tout la règle.
 
Ce qui pour moi restera le gros problème pour arriver vraiment à une égalité entre hommes et femmes, c'est le comportement attentiste d'une grosse majorité de filles.
 
D'un côté, on a votre discours, tout à fait légitime sur l'égalité, mais sur plein d'autres points, c'est encore à l'homme de faire le "boulot".

 
Ah bon  

La preuve qu'il reste encore beaucoup à faire:
On demande souvent à une femme "arrivez-vous à concilier vie professionnelle et vie privée" (sous-entendu s'occuper des gamins et du mari) mais jamais a un homme...

 
Kler ! on m'a fait le coup à un entretien d'embauche : "Il y a des déplacements en région, c'est gênant à cause des enfants..."
 

 
Ils ont embauché un type... (c'était une boîte de transport routier aussi   )