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Auteur Sujet :

• Expatriés • Revalorisation du point d'expat au 1er janvier

n°39923440
Talladega
Transcendance
Posté le 28-10-2014 à 20:02:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le gros avantage de l'anglais, c'est que tu peux absolument le massacrer et rester un minimum compréhensible. Tu peux par exemple envoyer un email à quelqu'un en écrivant n'importe comment, il comprendra au moins ou tu veux en venir.
 
En chinois, tu prononces mal un ton, tu écris un mot avec l'alphabet latin (qui peut vouloir signifier 2778 signes différents), ben t'es niqué.


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
mood
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Posté le 28-10-2014 à 20:02:06  profilanswer
 

n°39924497
ouleyang
Posté le 28-10-2014 à 21:56:47  profilanswer
 

Il y a beaucoup d'approximations sur le mandarin ici. :o  
 
Ce n'est pas vrai que la moindre erreur de ton empêche d'être compris. Les chinois eux même font plein d'erreurs tout le temps, notamment ceux qui sont influencés par leur dialecte. À l'écrit pareil, il y a très souvent des caractères mal écrits, cela n'empêche pas la phrase d'être compréhensible.
 
C'est vrai que la grammaire est plutôt simple et l'usage plutôt tolérant, il n'y a pas de genre, pas de conjugaison, pas d'accord ... Par contre, il faut se farcir les caractères et c'est une langue dont le vocabulaire est très isolé, ils n'ont repris aucune base latine ou grecque, même pour le vocabulaire scientifique et les mots "compliqués".
 
La raison principale qui fait que l'anglais va rester est l'inertie, il n'y a rien d'intrinsèque à l'anglais qui le rendrait meilleure qu'une autre langue.

Message cité 1 fois
Message édité par ouleyang le 28-10-2014 à 21:59:11
n°39924752
Baggers
Posté le 28-10-2014 à 22:22:38  profilanswer
 

ouleyang a écrit :

Il y a beaucoup d'approximations sur le mandarin ici. :o  
 
Ce n'est pas vrai que la moindre erreur de ton empêche d'être compris. Les chinois eux même font plein d'erreurs tout le temps, notamment ceux qui sont influencés par leur dialecte. À l'écrit pareil, il y a très souvent des caractères mal écrits, cela n'empêche pas la phrase d'être compréhensible.
 
C'est vrai que la grammaire est plutôt simple et l'usage plutôt tolérant, il n'y a pas de genre, pas de conjugaison, pas d'accord ... Par contre, il faut se farcir les caractères et c'est une langue dont le vocabulaire est très isolé, ils n'ont repris aucune base latine ou grecque, même pour le vocabulaire scientifique et les mots "compliqués".
 
La raison principale qui fait que l'anglais va rester est l'inertie, il n'y a rien d'intrinsèque à l'anglais qui le rendrait meilleure qu'une autre langue.


 
C'est juste que c'est la langue des vainqueurs et picétou.
 
Demain, la Chine s'impose comme première puissance mondiale sur tout les plans, tu va voir si le mandarin va pas faire un bon à l'international. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 28-10-2014 à 22:23:06

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39924951
uztop
Posté le 28-10-2014 à 22:40:52  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
C'est juste que c'est la langue des vainqueurs et picétou.
 
Demain, la Chine s'impose comme première puissance mondiale sur tout les plans, tu va voir si le mandarin va pas faire un bon à l'international. :D


 
le latin est bien reste langue internationale bien apres la chute de l'empire romain.
On peut imaginer que l'anglais reste meme si les USA ne sont plus la premiere puissance.

n°39925218
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-10-2014 à 23:09:30  profilanswer
 

Talladega a écrit :

Le gros avantage de l'anglais, c'est que tu peux absolument le massacrer et rester un minimum compréhensible. Tu peux par exemple envoyer un email à quelqu'un en écrivant n'importe comment, il comprendra au moins ou tu veux en venir.

 

En chinois, tu prononces mal un ton, tu écris un mot avec l'alphabet latin (qui peut vouloir signifier 2778 signes différents), ben t'es niqué.


C'est vrai que l'écriture est difficile car non syllabique. Mais si le pinyin devenait la norme, la langue serait alors beaucoup plus accessible. cf. les arabes qui utilisent sur les réseaux sociaux l'alphabet latin avec quelques signes supplémentaires pour les lettres particulières. Beaucoup plus facile d'utilisation que l'alphabet arabe (qui est pourtant simple).

uztop a écrit :

le latin est bien reste langue internationale bien apres la chute de l'empire romain.
On peut imaginer que l'anglais reste meme si les USA ne sont plus la premiere puissance.


Si l'on pousse le raisonnement, quelques décennies ou siècles, et le mandarin deviendra et restera la lingua franca après la chute de la Chine ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 28-10-2014 à 23:09:40
n°39925273
Baggers
Posté le 28-10-2014 à 23:21:00  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


C'est vrai que l'écriture est difficile car non syllabique. Mais si le pinyin devenait la norme, la langue serait alors beaucoup plus accessible. cf. les arabes qui utilisent sur les réseaux sociaux l'alphabet latin avec quelques signes supplémentaires pour les lettres particulières. Beaucoup plus facile d'utilisation que l'alphabet arabe (qui est pourtant simple).


 
Le mandarin en alphabet latin?
Il me semble d'ailleurs qu'il est possible d'utiliser un clavier azerty pour écrire du mandarin. Mais par contre, ça "transforme" à l'affichage l'écriture latine en écriture chinoise.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39925585
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-10-2014 à 00:14:36  profilanswer
 

La conversion logicielle en sinogrammes ne suffirait pas je pense.  
C'est le fait que l'écriture ne soit pas syllabique (contrairement aux langues romanes, germaniques et arabe que je connais) qui rend la chose difficile, passés les mots simples pour lesquels un prof peut expliquer l'«étymologie» graphique.
Enfin, c'est l'impression que j'ai gardé d'une initiation au mandarin en école d'ingé.
Cela vaut ce que cela vaut :/

n°39925593
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 29-10-2014 à 00:16:34  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Le mandarin en alphabet latin?
Il me semble d'ailleurs qu'il est possible d'utiliser un clavier azerty pour écrire du mandarin. Mais par contre, ça "transforme" à l'affichage l'écriture latine en écriture chinoise.


 
Pinyin, made in France  [:toutsec:3]

n°39925626
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-10-2014 à 00:26:55  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Je connais pas le chinois mais pour ce que je sais du vietnamien qui s'en rapproche c'est que plein de choses sont très simples :  
 
Par exemple il n'y a pas de conjugaison et un mot permet de définir si c'est futur ou passe.
 
Du coup pour dire "j'ai mangé" on dirait en viet je manger avant.  
Du coup il suffit de connaître les verbes a l'infinitif et on peut parler correctement.

 
Après la plus grosse difficulté c'est les tonalités c'est en ça que les langues asiatiques sont super difficiles pour les étrangers. Et l'anglais restera sûrement la langue universelle pour cette raison, sans tonalité à maîtriser elle reste plus simple à apprendre pour un chinois que le chinois pour un anglais.


 
Ça explique leur manière de parler en francais


Message édité par youmoussa le 29-10-2014 à 00:27:24

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n°39925733
latoucheF7​duclavier
Posté le 29-10-2014 à 01:06:03  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Et a lire ?
Je vois mal le chinois remplacer l'anglais dans le monde du travail.
Par exemple dans mon taf on a parfois des notices d'équipement industriel en anglais. Avec un faible niveau d'anglais tu te débrouille pour lire ce qu'il y a écrit et tu arrive toujours a comprendre.
 
Je n'imagine pas qu'il soit possible de remplacer ses notices en anglais par des notices en chinois simplifiés. T'a plus personne dans la boite qui sais lire ce qu'il y a écrit. Je ne sais même pas comment font mes beau parents pour lire les caractères chinois quand ils sont écrit en tout petit dans le journal.
 
Idem pour des réunions en anglais entre Français, Allemand, Italien, anglais etc... Bon alors les mecs on va tous se mettre au chinois. Nihao ! Who che dje33. Who ya heuu, une machine qui marche. Bon, qui écrit le compte rendu ? [:joce] Déjà qu'en anglais c'est pas glorieux.


Je prends des cours et les textes sont plus en pinyin depuis un bouquin, je commence a reconnaitre une majorite des caracteres dans la rue...ca se fait...alors j'imagine meme pas pour qq1 qui regarde la tv, etudie en Chine depuis son enfance. Tout se fait...apprendre a ecrire francais ou anglais c'est aussi se coltiner des exceptions d'ecritures et de lecture (bon on peut dechiffrer ce qui simplifie tout).
 
L'anglais c'est plus simple parcequ'on baigne dedans. Si tu met des caracteres chinois partout dans la vie d'un francais (ce qui n'arrivera jamais) et que tu lui apprends des le cp, il saura.  :D

mood
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Posté le 29-10-2014 à 01:06:03  profilanswer
 

n°39941555
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 30-10-2014 à 12:57:39  profilanswer
 
n°39942609
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 30-10-2014 à 14:16:46  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Je prends des cours et les textes sont plus en pinyin depuis un bouquin, je commence a reconnaitre une majorite des caracteres dans la rue...ca se fait...alors j'imagine meme pas pour qq1 qui regarde la tv, etudie en Chine depuis son enfance. Tout se fait...apprendre a ecrire francais ou anglais c'est aussi se coltiner des exceptions d'ecritures et de lecture (bon on peut dechiffrer ce qui simplifie tout).

 

L'anglais c'est plus simple parcequ'on baigne dedans. Si tu met des caracteres chinois partout dans la vie d'un francais (ce qui n'arrivera jamais) et que tu lui apprends des le cp, il saura.  :D

 

Enfin en français et anglais tu dois apprendre un alphabet de 26 lettres.
Pour le chinois je crois qu'a partir de 2000 caractères tu commence a pouvoir déchiffrer des trucs.

 

26 pour écrire tout les mots.
2000 pour ne connaitre que 2000 mots.

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 30-10-2014 à 14:17:08
n°39946770
ouleyang
Posté le 30-10-2014 à 19:52:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Enfin en français et anglais tu dois apprendre un alphabet de 26 lettres.
Pour le chinois je crois qu'a partir de 2000 caractères tu commence a pouvoir déchiffrer des trucs.
 
26 pour écrire tout les mots.
2000 pour ne connaitre que 2000 mots.


Ce n'est pas vrai que 2000 caractères = 2000 mots. En mandarin, la grande majorité des mots sont formés de deux ou trois caractères, et 2000 caractères suffisent pour comprendre beaucoup de choses (surtout si on évite la littérature :D)


Message édité par ouleyang le 30-10-2014 à 19:54:46
n°39946785
ouleyang
Posté le 30-10-2014 à 19:54:11  profilanswer
 

Sinon, petite pensée pour ma soeur au Burkina Faso, qui s'engrange pas mal de points expats en ce moment [:implosion du tibia]

n°39946817
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 30-10-2014 à 19:57:46  profilanswer
 

les fameux points bonus Ebola [:croque-sfeld:4]


---------------
les chiens aboient, le train passe
n°39948426
latoucheF7​duclavier
Posté le 30-10-2014 à 23:27:01  profilanswer
 


Ce qu'il dit c'est que c'est dur a ecrire (oui plus que 26 lettres) et il n'y a pas de racines commune avec nos langues (oui).
 
Ce que je dis c'est que oui mais si tu es plonge dedans tu t'y fais. Si un jour un pays asiatique devient la puissance dominante et que nous sommes noyes par sa culture ou oblige de l'apprendre comme des morts de faim on s'y fera.
 
Par ailleurs il compare avec l'espagnol. Oui si tu es un peu intelligent/porte sur les langues tu peux capter de l'espagnol a l'ecrit mais le random joe dans la rue je pense pas.  :o  
 
Bref toute langue faut l'apprendre. :jap:

n°39948489
latoucheF7​duclavier
Posté le 30-10-2014 à 23:38:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Enfin en français et anglais tu dois apprendre un alphabet de 26 lettres.
Pour le chinois je crois qu'a partir de 2000 caractères tu commence a pouvoir déchiffrer des trucs.
 
26 pour écrire tout les mots.
2000 pour ne connaitre que 2000 mots.


So? Si tu sais reconnaitre les lettres d'un mot en anglais ca ne te donne pas le sens.
J'ai pas le temps de faire un long message, je dois decoller, mais pour un francais tu as l'illusion que c'est facile parceque bcp de mots sont proches (ex: battery, guitar ou power parceque c'est ecrit partout). D'ailleurs c'est pour ca que les eleves ne prennent pas souvent/facilement allemand en France. :jap:

n°39948904
rouge2
Posté le 31-10-2014 à 02:36:04  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

D'ailleurs c'est pour ca que les eleves ne prennent pas souvent/facilement allemand en France. :jap:


 
Fallacy.
 
L'allemand fait surtout peur (et à raison) pour sa grammaire complexe de part ses genres, déclinaisons et conjugaisons. Apprendre les mots, c'est pas si compliqué, surtout si on maîtrise déjà l'anglais dont beaucoup de mots dérivent de l'allemand.

n°39948906
Botibu
BotibuButobi
Posté le 31-10-2014 à 02:40:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39948931
rouge2
Posté le 31-10-2014 à 03:28:35  profilanswer
 

Ptet, chais pas. J'ai fait allemand lv 2 :D

n°39948949
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-10-2014 à 04:30:10  profilanswer
 

rouge2 a écrit :


 
Fallacy.
 
L'allemand fait surtout peur (et à raison) pour sa grammaire complexe de part ses genres, déclinaisons et conjugaisons. Apprendre les mots, c'est pas si compliqué, surtout si on maîtrise déjà l'anglais dont beaucoup de mots dérivent de l'allemand.


ho le voc doit bien jouer. tu peux pas faire comme l'espagnol et deviner ou ajouter un o a la fin d'un mot!
d'ailleurs la grammaire allemande est simple une fois apprise. y a pas d'exception et c logique.

n°39948956
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2014 à 04:42:14  answer
 

Et peut-être aussi parce que l'allemand n'est parlé  qu'en Allemagne? Alors que l'espagnol peut servir en Amérique centrale et du sud.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2014 à 04:45:19
n°39948958
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-10-2014 à 04:44:33  profilanswer
 

oui c'est vrai mais pour bosser tout ca...

n°39948961
Baggers
Posté le 31-10-2014 à 04:49:01  profilanswer
 


 
Pas que:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Germa [...] s_par_pays
 
115 millions, contre 195 millions pour le français:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc [...] IF_en_2005


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39948965
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2014 à 04:56:30  answer
 


 
Mouais. Déjà je le compare pas au français.  
 
Et pour choisir une 2nde langue au collège, l'aspect nombre de pays avec la langue comme langue officielle ça compte. Et plus d'un point de vue touristique que pour trouver un boulot (quand t'es (pré)ado le monde du travail c'est abstrait).

n°39948973
Baggers
Posté le 31-10-2014 à 05:09:48  profilanswer
 


 
De ce point de vue là, l'allemagne, c'est a coté, et ya l'Oktoberfest  :o


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39948976
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-10-2014 à 05:13:32  profilanswer
 

Oui c'est un pays voisin. Et pour le tourisme, l'espagne tu te debrouilles tres bien sans parler couramment. C'est une langue super proche.

n°39948988
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 31-10-2014 à 05:54:43  profilanswer
 


 
J'ai pris allemand LV1, car bon, l'intérêt d'apprendre une langue des pays du tiers monde, ça fait pas forcément rêver professionnellement.


---------------
Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°39949036
Botibu
BotibuButobi
Posté le 31-10-2014 à 07:13:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39949117
rouge2
Posté le 31-10-2014 à 07:55:55  profilanswer
 

Passer sa vie dans la section Emploi et Etudes du forum, ça fait pas rêver des masses non plus :o

n°39949318
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 31-10-2014 à 08:46:32  profilanswer
 

Moi j'ai pris suedois LV2, je sais pas pourquoi :o

n°39949717
Alekusu2
Posté le 31-10-2014 à 09:43:29  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Moi j'ai pris suedois LV2, je sais pas pourquoi :o


Car tu voulais réussir à monter tes meubles quand tu serais grand.
Du coup maintenant on t'envie tous !


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°39950935
ark
No wukkas
Posté le 31-10-2014 à 11:13:26  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


 
J'ai pris allemand LV1, car bon, l'intérêt d'apprendre une langue des pays du tiers monde, ça fait pas forcément rêver professionnellement.


Dit le mec qui parle une langue d'un pays du tiers monde en langue maternelle :D


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°39951053
eihcew
Posté le 31-10-2014 à 11:21:53  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


 
J'ai pris allemand LV1, car bon, l'intérêt d'apprendre une langue des pays du tiers monde, ça fait pas forcément rêver professionnellement.


 
Surtout le meilleur choix pour etre dans la meilleure classe de la 6e au bac.

n°39952038
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2014 à 12:51:13  answer
 

eihcew a écrit :

 

Surtout le meilleur choix pour etre dans la meilleure classe de la 6e au bac.

 


Ouaip.....

 

Teuton lv1 ca sent surtout le refus de la mixité sociale :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2014 à 12:51:32
n°39952081
eihcew
Posté le 31-10-2014 à 12:56:46  profilanswer
 


 
Mais ca permet de s'expatrier vers la Qualität :o

n°39952183
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2014 à 13:09:26  answer
 

eihcew a écrit :


 
Mais ca permet de s'expatrier vers la Qualität :o


 
Pas besoin de ça si on est bon :o

n°39952254
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 31-10-2014 à 13:16:11  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Car tu voulais réussir à monter tes meubles quand tu serais grand.
Du coup maintenant on t'envie tous !


Ouais mais en fait y'a pas de textes sur les notices IKEA, cette arnaque  :fou:


Message édité par Welkin le 31-10-2014 à 13:16:21
n°39952310
eihcew
Posté le 31-10-2014 à 13:22:15  profilanswer
 


 
Ca fait pas un gros malus de point expat, ca, de parler anglais en terre germaine ?

n°39952321
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2014 à 13:23:41  answer
 

eihcew a écrit :


 
Ca fait pas un gros malus de point expat, ca, de parler anglais en terre germaine ?


 
Je suis déjà en négatif je pense. Mais il me semblait qu'être expat dans un pays dont tu parlais pas la langue locale c'était plutôt un bonus de points.

n°39952332
Cyok
Vous prenez l'Amex ?
Posté le 31-10-2014 à 13:24:49  profilanswer
 

Bonjour, une idée pour ce topic, pourquoi ne pas le renommer en "ici il fait toujours nuit ?" On reste dans le même concept, avec la poésie de la nuit.


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Another quality post by Cyok. | Un nouveau message qualitatif de Cyok.
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