Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1604 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Société

  L'effet Godwin - Amusant

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

L'effet Godwin - Amusant

n°4392357
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 11-12-2004 à 23:09:22  profilanswer
 

Bonjour !
 
Par harsard je suis tombé sur ça :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
 

Citation :

La loi de Godwin fait partie du folklore Usenet. En 1990, Mike Godwin énonça la règle empirique suivante : « Plus une discussion s'allonge, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un » (original en anglais : As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.).


 

Citation :

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies (puisqu'il a mené au massacre de millions d'êtres humains et par exemple le communisme est plus complexe), toute comparaison avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le point Godwin de la discussion.


 

Citation :

L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet.
 
Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat. Cependant, certaines personnes considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons.


 
Je trouve cette théorie terriblement vraie :)
 
Frederick

mood
Publicité
Posté le 11-12-2004 à 23:09:22  profilanswer
 

n°4392371
Gnub
Posté le 11-12-2004 à 23:11:39  profilanswer
 

certes, mais c'est pas neuf :o

n°4392387
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 11-12-2004 à 23:14:08  profilanswer
 

Certes :) navré

n°4392500
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 11-12-2004 à 23:34:18  profilanswer
 

vérifié plusieurs fois ici même
 
qui a parlé de Coriolis :whistle:


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°4392513
Monsieur R
Posté le 11-12-2004 à 23:35:50  profilanswer
 

Je connaissais pas et je trouve ca vraiment troublant tellement ca se vérifie.

n°4392530
fucklerest
Posté le 11-12-2004 à 23:37:40  profilanswer
 

de toute facon celui qui a ecrit ca ca devait etre un nazi
 
koi? :whistle:

n°4392535
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 11-12-2004 à 23:38:25  profilanswer
 
n°4392561
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 11-12-2004 à 23:43:26  profilanswer
 

Une connerie ce truc.
 
Si on doit oublier le poids des arguments de dizaines de millions morts dans une discussion, autant rayer l'histoire de nos discussion, c'est la même chose.

n°4392564
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 11-12-2004 à 23:44:36  profilanswer
 

Non j'ai toujours verifier cet "théorie"
 
notez les guillemets

n°4392572
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 11-12-2004 à 23:45:33  profilanswer
 

Pour moi, les discussions s'arretent toujours aux insultes, mais ptet pas à des extrémités pareilles  [:mlc]


---------------
iteme.free.fr | Mon feedback
mood
Publicité
Posté le 11-12-2004 à 23:45:33  profilanswer
 

n°4392576
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 11-12-2004 à 23:46:35  profilanswer
 

ITM a écrit :

Pour moi, les discussions s'arretent toujours aux insultes, mais ptet pas à des extrémités pareilles  [:mlc]


 
disons qu'il y a toujorus des allusion au fascisme (neo-fascisme) , intolérance exessive etc..

n°4392584
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 11-12-2004 à 23:47:24  profilanswer
 

ne pas confondre insulte et comparaison historique.

n°4392633
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 11-12-2004 à 23:54:37  profilanswer
 

L'argument Godwin est aussi un bon moyen de déterminer si le contradicteur est un troll ou non...
Un troll demandera l'exclusion du détenteur de point Godwin... Un interlocuteur valable argumentera pour que le procédé soit abandonné... Eventuellemnt en y melant des sarcasmes... (mais pas seulement)


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°4392712
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 12-12-2004 à 00:07:35  profilanswer
 

y'a eu pire que hitler ;)

n°4392753
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 12-12-2004 à 00:15:41  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :

y'a eu pire que hitler ;)

Tu penses à Lorie?


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°4392763
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 12-12-2004 à 00:17:51  profilanswer
 

ah non, j'y avais pas pensé, elle c'est la pire  :sweat:  
bon juste en dessous de lorie alors  :(

n°4392776
chrisbk
-
Posté le 12-12-2004 à 00:20:41  profilanswer
 

Tang a écrit :

Tu penses à Lorie?


 
il suffit [:kalimeroo]

n°4392869
duss@noob
Posté le 12-12-2004 à 00:33:29  profilanswer
 

Tang a écrit :

Tu penses à Lorie?


 
Qu'as tu contre Lorie?

n°4392874
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 12-12-2004 à 00:34:01  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :

ah non, j'y avais pas pensé, elle c'est la pire  :sweat:  
bon juste en dessous de lorie alors  :(


 
Britney Spears ? [:tinostar]

n°4392895
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 12-12-2004 à 00:38:21  profilanswer
 

duss@noob a écrit :

Qu'as tu contre Lorie?

Ben depuis que le topic Lorie a été clos je répands mon fiel sur cette grande artiste pour me consoler d'avoir perdu une belle tribune où assouvir mes bas instincts trollesques en défendant Lorie envers et contre tous...
 
:pt1cable:


Message édité par Tang le 12-12-2004 à 00:58:45

---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°4392915
kalimeroo
Posté le 12-12-2004 à 00:43:32  profilanswer
 

Tang a écrit :

Ben depuis que le topic Lorie a été clos je répands mon fiel sur cette grande artiste pour me consoler d'avoir perdu une belle tribune où assouvir mes bas instincts nerdz en défendant Lorie envers et contre tous...
 
:pt1cable:


 
Sauf que le topic n'est pas clos :o :o :o :o :o !!!!!!!!!!!!
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6731-1.htm  
:o


Message édité par kalimeroo le 12-12-2004 à 00:54:27
n°4393016
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 12-12-2004 à 01:00:40  profilanswer
 

Ah j'avais pas fait gaffe, j'ai redrapalisé d'urgence... :love:


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°4393058
kalimeroo
Posté le 12-12-2004 à 01:05:53  profilanswer
 

:jap: :o

n°4394343
eszterlu
Posté le 12-12-2004 à 12:24:03  profilanswer
 

cette théorie est pertinente, je me suis fait piégé moi même par les excès du débat.
 
Quand on a atteint l'argument indépassable, comment aller plus loin ?
 
ça cache souvent le refus de la nuance (on se radicalise), la pauvreté de l'argumentaire, et un manque de connaissance, sur l'histoire, actualité, etc...ou au contraire une trop grande confiance dans le discours médiatique.


Message édité par eszterlu le 12-12-2004 à 12:24:53
n°4399598
markesz
Destination danger
Posté le 13-12-2004 à 10:22:07  profilanswer
 

Bah si j'en juge par le sujet sur l'Irak, ce fameux point Godwin fut souvent atteint et la discussion n'est pas morte pour autant, de nouveaux faits et de nouveaux intervenants ramène le débat sur les rails et pourtant... c'est un des pires sujets.

n°4402109
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 13-12-2004 à 19:04:37  profilanswer
 

Markesz a écrit :

Bah si j'en juge par le sujet sur l'Irak, ce fameux point Godwin fut souvent atteint et la discussion n'est pas morte pour autant, de nouveaux faits et de nouveaux intervenants ramène le débat sur les rails et pourtant... c'est un des pires sujets.


 
Clair, mais le point Godwin ne s'applique que lorsqu'il y a 2 intervenants. Au-dela, c'est different. :jap:

n°4402311
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2004 à 19:30:54  answer
 

eszterlu a écrit :

cette théorie est pertinente, je me suis fait piégé moi même par les excès du débat.
 
Quand on a atteint l'argument indépassable, comment aller plus loin ?
 
ça cache souvent le refus de la nuance (on se radicalise), la pauvreté de l'argumentaire, et un manque de connaissance, sur l'histoire, actualité, etc...ou au contraire une trop grande confiance dans le discours médiatique.


 
Je pense que tu as bien explicité la situation  :o
 
Une loi troublante tout de même  [:ptitedeb]  
 
Exemple là : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3-8810.htm Près de 9000 pages de topic Bla Bla... bref.
 
C'est comme la tartine de chocolat, elle tombe toujours du mauvais côté et on peut le calculer (cf. Un exos de MPSI que m'a fait voir un pote !)

n°4404964
maximew
Coffee and cigarettes and Cate
Posté le 14-12-2004 à 00:57:05  profilanswer
 

Le point Godwin est quelque chose de très connu sur tout les forums et usergroups...
Par contre, le point Godwin ne s'applique pas que lorsqu'il n'y a que 2 intervenants. D'ailleurs il n'y a pas d'application ou de non application. Le point Godwin peut être atteint à n'importe quel moment dans une discussion, cela ne dépend pas vraiment de sa longueur, mais de la passion dont elle est le sujet. Une discussion passionnée et immodérée atteindra très vite le point Godwin. La longueur n'est qu'une question de probabilité: Il est clair que dans une discussion longue ou tous les arguments ont été énoncé, c'est non plus la raison qui parle, mais la passion.


---------------
Mon Flickr
n°4405226
nickman
Posté le 14-12-2004 à 02:44:09  profilanswer
 

N'importe quelle discussion qui s'alonge dans le temps a l'infini, rencontrera tous les sujets :o

n°4405499
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-12-2004 à 08:58:30  profilanswer
 

ptitedeb a écrit :


C'est comme la tartine de chocolat, elle tombe toujours du mauvais côté et on peut le calculer (cf. Un exos de MPSI que m'a fait voir un pote !)


 
Sauf à partir d'une chute de environ 1.20 je crois


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4405510
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 14-12-2004 à 09:03:32  profilanswer
 

nickman a écrit :

N'importe quelle discussion qui s'alonge dans le temps a l'infini, rencontrera tous les sujets :o


C'est pas tout à fait exact.
La probabilité qu'une discussion aborde un sujet quel qu'il soit tend vers 1 quand la durée de la discussion s'allonge à l'infini (aucune certitude, juste des probas).
Mais bon, c'était juste pour ajouter mon grain de sel.


---------------
Dorénavant Mario_
n°4406410
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 14-12-2004 à 12:22:43  profilanswer
 

hokutomarsouin a écrit :

Faux. Sur ce forum, y'a des discussions qui font plusieurs centaines de pages, et pourtant jusqu'à maintenant personne n'a encore abordé certains sujets passionnants comme le nettoyage des oreilles des dindons, ou encore le décodage du génome des babiroussas  :o


Et bien, des centaines de pages n'approchent pas l'infini et mathématiquement, ce que j'ai dit parle de probabilités et non de faits. [:spamafote]


---------------
Dorénavant Mario_
n°4406415
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 14-12-2004 à 12:23:51  profilanswer
 

faudrait que quelqu'un ajoute le point lelay dans wikipedia


---------------
Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4406428
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 14-12-2004 à 12:25:47  profilanswer
 

nickman a écrit :

N'importe quelle discussion qui s'alonge dans le temps a l'infini, rencontrera tous les sujets :o

ca veux dire qu'il y a pour toi un nombre fini de sujets ? (etant donné que mes vagues notions me fon dire que l'infini ne peux atteindre l'infini)
 
et ben jsuis pas d'accord, foutrebleu !


Message édité par C@ssius le 14-12-2004 à 12:30:22

---------------
Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4406503
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 14-12-2004 à 12:40:33  profilanswer
 

stephen -> non le point godwin c'est quand une conversation qui n'a pas a  voir avec le nazisme ou hitler devie sur ce sujet là. il n'est ^pas nécessaire de se faire traiter de nazi (c'est un point godwin ultime dans ce cas là)


---------------
Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4406524
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 14-12-2004 à 12:45:23  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Le point Godwin s'atteint, il ne se gagne pas, ça ne s'accumule pas comme des petites croix sur la carlingue d'un Messerschmidt.


 
Il faut lire le premier post jusqu'au bout [:mikala]  
 

Citation :

L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet.


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°4406555
guillaume
Fused by Remchar
Posté le 14-12-2004 à 12:51:14  profilanswer
 

Stephen a écrit :

C'est bon je connais quoi :D C'est une terrible dérive à laquelle je m'oppose :fou:


 
Encore une cause importante à défendre :lol:


---------------
Vulnerant Omnes Ultima Necat
n°4406641
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 14-12-2004 à 13:05:52  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Citation :


Godwin's Rule of Nazi Analogies: As a Usenet discussion grows longer, the
probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.


 
:D

trop marrant en effet. et c'est où la partie on l'on parle de "traiter" un des membres de la discussion ?
 
cf le quote de Guillaume


Message édité par C@ssius le 14-12-2004 à 13:06:58

---------------
Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
n°4406676
Garfield74
Mahal kita
Posté le 14-12-2004 à 13:11:49  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Ca m'est arrivé IRL, en trois minutes (j'avais osé dire à une bigotte que je trouvais crétin de baptiser ses gosses par réflexe social alors qu'il devaient avoir le choix :D).


 
Il faut dire que si tu as utilisé ces mots-là, tu n'as pas commencé la conversation sous les meilleurs auspices :o


---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
n°4406749
C@ssius
La rage de réussir wesh kouzin
Posté le 14-12-2004 à 13:19:29  profilanswer
 

si, c'est un godwin si le sujet initial est la broderie sur calecon.


---------------
Le Tournoi : Résultats, Classements, Discussions . feed Rss IMDB
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Société

  L'effet Godwin - Amusant

 

Sujets relatifs
Les choses connes faites sous l'effet de la colère/rage/douleur/etc...Effet hutchinson...curieux, très curieux !
Effet CasimirCanicule, effet mirroir, Hiver 54/Hiver 04...
L'effet sur les filles, surtout les groupes de musiquesL'effet papillon
[UE/Europe] le RN rejoint l'axe Budapest-Moscou-Pékinl'effet placebo
Plus de sujets relatifs à : L'effet Godwin - Amusant


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR