Reprise du message précédent :
L'état des prisons (en tout cas celles pour ceux en attente d'un proces) est lamentable.
Un exemple parmi d'autres: Un prisonnier sans famille ne peut avoir de linge propre (pas de possibilite de faire laver son linge en prison, il faut obligatoirement que sa famille, ou des intervenants exterieurs, s'en chargent). Seul l'espece de pyjama fourni par l'administration penitenciaire est lavé par celle ci.
A+,

 
en effet, tu n'as pas dit le contraire  
 
mais les médecins sont ils infaillibles ? qu'ont donc dit les psychiatres lors de l'affaire Outreau ?

 
Je n'ose imaginer une fois que ton procès est passé

l'administration penitenciaire ne fournit pas le minimum pour l'hygiene corporelle, a savoir brosse a dent, dentifrice, gant, savon, rasoir
et ne permet pas non plus aux prisonniers de prendre plus de 2 douches par semaine.

la medecine, et encore plus la psychiatrie sont faillible. on aura toujours des gens relachés qui recidiveront, c'est inevitable.
maintenant a nous de savoir pourquoi ils ont recidivé, et quels signes auraient du etre remarqués.
enfin, pour l'affaire outreau, les gosses ont eté declarés credible. mais quand on sait le travail lamentable effectué par le juge burgot on se demande quelles pressions ont bien pu etre effectuées par le juge sur les psychiatres...

 
"l'un est il exclusif de l'autre" cela signifie pour moi qu'il faut construire plus de prisons et plus d'HP, est-ce que l'un des deux n'est pas une prison ? un HP n'est pas une prison selon toi ?

 
Personne n'est infaillible. Mais qui d'autre qu'un spécialiste aurait une légitimité à trancher sur l'état mental d'un individu ?
Ou alors tu penses qu'en partant du constat de faillibilité des médecins dans leur analyse, l'état mental d'un accusé ne doit pas peser dans la détermination de la peine qu'on lui inflige ?

 
Non j'ai dit que l'un n'est pas exclusif de l'autre, donc qu'on doit batir les deux, hôpitaux (place en psy) et prisons plus adaptées à leur mission. Et donc non je ne considère pas l'hôpital psy comme une prison, mais où veux tu en venir au juste?

 
et combiens ont étés incarcerés , en psy ou pas, sans que les médias s'en interessent ?

quoi? des incarcerés d'outreau?
non parce que si les medias s'en etait pas melés, les 12 personnes seraient encore en prison a l'heure actuelle, et pour un bon bout de temps.

Qui se dévoue pour lui signaler la faute?

 
je relevais le fait que ceux qui décident de l'état d'un accusé, sont les mêmes qui décretent qu'il y a 30 % dans les prisons qui sont des malades mentaux.
Que ce sont les mêmes qui décident ou non de la responsabilité des actes d'un accusé.
 
Nulle part je n'ai dit que l'état mental d'un accusé ne devait pas peser dans la balance, tu sais aussi bien que moi que cette analyse détermine où finiras l'accusé.

surpopulation dans les maisons d'arrêt et surveillants ne sont pas comme dans la pub passée voilà quelques temps, se sont des portes clefs et souvent alcooliques de plus ai!!!
Centre de détention surveillants un peu mieux et humain...

 
c'est bien ce que je dit    
 
que sont devenus les autres dont les médias ne se sont pas interessés ?

 
Ce à quoi je t'ai répondu : la prison est génératrice de troubles mentaux (et il n'est pas dit que ce soit exactement les mêmes personnes qui ont fait les comptes, ce peut aussi bien être des spécialistes de la LDH par exemple).

1/ tu t'exprimes tellement mal qu'on ne sait pas ou tu veux en venir, et parfois meme ce que tu veux dire.
 
2/ ces pauvres gonzes croupissent dans des hopitaux psy ou des prisons craffieuses...

 
Oui c'est bien possible, mais le souci c'est que le préjudice qu'ont subi les personnes accusées à tort dans cette affaire est également, en grande partie, imputable aux média.  
Et j'ai cru comprendre que l'affaire Outreau s'était produite dans un contexte médiatique assez particulier (des précédents en matière de crime pédophile dans la région), d'où pas mal de pression sur le fameux juge.
 
Justice et media, un cocktail dangereux  

J'aimerai bien que ceux qui ont voté pour dire que les prisons sont en état convenable et permettent la réinsertion viennent exposer leurs arguments

 
Au temps pour moi
J'aurais tendance à expliquer ça par un manque de place en HP.

 
 
1) j'adore les attaques personnelles continue, ça fait bien avancer le débat
 
2) personne n'est donc en mesure de dire si Burgot est un cas isolé ou une géneralité  

 
D'où d'ailleurs l'idée de ne pas laisser un juge d'instruction seul sur un dossier (mais là encore ça demandera des moyens...).

Peut-on corriger la faute à "réinsertion" dans le titre SVP ?

 
oui c'est clair, mais alors que faire ? quels moyens donner ? comment ne pas sombrer dans un état pénitencier ?

ouep, faut pas qu'il soit seul, et surtout, faut que les instances de l'administration les virent s'ils  officient mal.
 
 
burgot n'est PAS un cas isolé.
suffit de voir que des juges pris en flagrant delit de masturbation en plein procés officient encore.
et que burgot officie lui aussi.
et pour les attaques personnelles, ecris comme un humain et y'aura plus de soucis...

 
Mais construire plus de prisons, ce n'est pas augmenter la capacité de détention, c'est laisser plus d'espace à chaque détenu, loin de moi l'idée de privilégier la prison ou l'HP comme premiere réponse à un délit (tout dépendant de sa gravité).
 
Ensuite dans la justice, privilégier la collégialité des décisions seraient à mon avis un progrès.

 
tu es quand même conscient qu'augmenter la capacité de détention n'a pas pour but de donner plus d'espace pour les prisonniers mais bel et bien d'augmenter le nombre de prisonniers ?
 
crois tu vraiment qu'en France en 2007 on puisse dire aux électeurs "on va augmenter les prisons pour que les taulards se sentent plus à l'aise" ?
 
Le seul but d'augmenter la capacité de la détention, politiquement parlant,  serait d'augmenter la peur vis-à-vis du jugement.
 
Mais est-ce que ça aurait un effet ?

 
Ah mais je n'ai jamais dit que ce que je pense qu'il faudrait fare. Après je sais bien malheureusement que ce n'est pas avec les excès de populistes qu'on a vu aux élections que ça va aller dans ce sens, je crains qu'il n'y ait rien à attendre du gouvernement UMP sur ce sujet.

 
D'où l'intérêt, pour le gouvernement en place, de le faire hors période électorale
Mais, va savoir pourquoi, je n'y crois pas trop pour les cinq prochaines années.

 
 
si je comprend bien vous pensez que la solution est dans la répression ?

 
Nan mais tu le fais exprès ?    
On t'a juste dit que pour favoriser la réinsertion des détenus il fallait des prisons de meilleure qualité, plus spacieuse, c'est tout, et plusd e place en HP. Ca n'exclut nullement des peines plus adaptées en dehors du milieu carcéral. Et on sait bien que ce n'est pas réalisable sous ce gouvernement.  
 
Tout ça ne dispense pas d'un travail de prévention très important mais l'intitulé du topic ne porte pas la dessus, mais sur la justice. Alors cesse de penser que nous voulons du tout répressif, je t'ai déjà dit que ce n'étais pas le cas tout à l'heure.

 
ok ok je cherche juste à comprendre l'opinion de mes interlocuteurs.
 
D'ailleurs je me demande si rentrer dans le débat de la "qualité de l'incarcération" n'est pas pervers dans le sens où qui pourra décider ou non d'une telle qualité et comment l'attribuer en fonction des délits commis .

 
Ben disons que pour le moment nous n'avons pas réellement eu de contradicteurs, je les attends justement. Sinon le topic peut partir dans deux directions : repenser l'organisation de la justice pour en éviter les dérives / la rendre plus efficace et deuzio savoir comment on réinsère et comment on évite la récidive.  
 
Je ne suis pas sûr que l'interrogation portant sur la qualité des prisons entraine sur un terrain glissant : le but de la prison est de séparer la société du délinquant ou du criminel et de préparer celui ci à sa réinsertion. Donc tout ce qui oeuvre efficacement en ce sens est bon à prendre, et je pense que ça passe par un meilleur suivi, un respect de l'intimité, plus de contact avec la famille, la possibilité d'exercer un travail en prison qui soit réellement rémunérateur, une formation scolaire offerte en prison de manière systématique, etc. (d'ailleurs ça me fait penser au philosophe Stiegler...qui a appris la philo en prison après avoir braqué une banque ).

 
oui enfin, je vais te rétorquer la phrase du beauf de base  "si la taule c'est comme à l'hotel, ça me dérange pas d'y aller".
Aprés comment décider si la taule est assez bien ou pas ? et dans 20 ans, répondra t'elle aux même critéres ? et comment évaluer la qualité d'une cellule en fonction de son "locataire" ?
 
je respecte tes idées, elles sont compatibles avec une réelle volonté de donner des chances à une réinsertion, mais ce qui me géne c'est le coté "yakafaukon", comme si tout ce qui tourne autour de la zonzon était de l'ordre du binaire

 
Ben force est de constater que dans le domaine, on en fout pas une rame, donc qu'il faut un fort volontarisme, que je n'attend malheureusement pas de la droite qui a surfé sur la diabolisation du délinquant et du fraudeur pour gagner l'élection. C'est bien simple pour une fois : on investit clairement pas assez dedans, il faut trouver des financements. De toute facon en l'état actuel, la prison fabrique des malades mentaux et de la récidive, donc elle coûte indirectement plus cher à la société, sur le long terme une prison de qualité serait de surcroit rentable.
 
En ce qui concerne les critères de la qualité d'une prison il y a deux facteurs : d'un, sa capacité à réinsérer, à éviter la récidive, ce qui est directement mesurable, objectif donc (et donc à ce titre il faut tenter des expériences : donner une formation aux détenus, un travail, enfin les spécialistes de la question doivent avoir une imagination plus fertile que la mienne en la matière). Pour la partie "subjective" je pense que nous sommes capables quand même de nous entendre sur ce qui est nécessaire pour que la dignité du détenu soit respectée (un contact familial, une cellule individuel, de quoi être propre, etc.).

 réinSertion si je ne m'abuse. Il y a une faute dans le titre, c'est de mauvais goût    
 
Sinon intervention brève, j'ai pas tout lu.
 
Faut plus de pognon pour la justice, pour eviter que pres de la moitié des detenus soient en detention provisoire! les mecs sont incarcérés ils ont pas encore étés jugés, les délais sont trop longs...
 
Y a trop de malades psy en prison.. je connais un gars incarcéré, il partage sa cellule avec un fou furieux il dort plus le gars.. Il ose pas sortir de sa cellule pour se laver.. Cpa normal, c'est limite de la torture. Peine privative de liberté soit, pas peine a se faire latter la gueule dans un milieu ultra violent qui te transforme en criminel endurci... pret a recidiver    Il s'agit pas de faire des prisons un club de vacances, mais quand même de la dignité. Je pense que les conditions d'incarcération reflètent le niveau de developement d'une société.. et la France peut rougir..
 
no justice no peace..  faut vraiment que le gouvernement mette le paquet la dessus

Ce que j'aime bien, c'est que la France veuille donner des leçons à la Turquie.

En tout cas,

 
oui no comment. mais madame royale va prendre de la graine de la justice chinoise ca va aller beaucoup mieux si elle est élue un jour (j'en doute)    

Il y'a en effet beaucoup de malades en prison, mais aussi beaucoup de délinquants dans les hopitaux psyciatriques, je le sais car mes parents y travaillent depuis 25 ans et depuis une dizaine d'année c'est de pire en pire, aussi débordés qu'en prison, plus du tout la possibilité de passer du temps à s'occuper des malades, les infirmiers deviennent eux-aussi des "portes-clés"
 
Pour moi la solution n'est pas dans la repression, il faut éduquer, cadrer les jeunes, redonner le gout du travail, pour que dans 15 ans on sorte de cette situation.
 
 
J'avais vu y'a des années un reportage sur des prisons un peu spéciales aux usa: un condamné pouvait choisir de transformer une peine normale de 15 ans en seulement 3-4 ans dans ces prisons différentes, au programme: discipline militaire, tout le monde dans une immense pièce, chacun une case de 2m sur 2m avec cloison à mi-hauteur, juste un lavado et une couchette, levé à 6h30, 1 minute chrono pour être lavé habillé dehors en rang, travail/sport/école toute la journée, pas un pas de travers... Le concept me semble interressant, et efficace si les chiffres annoncés sont exacts (taux de délinquance ridicule pour les ex-prisonniers, genre 1 ou 2% maxi, et très bon taux de réinsertion dû à la discipline/éducation pendant la peine)

 
Je crains que la méthode exposé soit plus du cassage psychologique qu'autre chose parcontre
Sinon evidemment qu'il faut un travail de prévention, qui ne dispense pas d'améliorer nos prisons.

 
Moi, je pense qu'il faut faire les deux, laisser plus d'espace à chacun et augmenter la capacité des prisons. De mon point de vue, c'est odieux de laisser des gens croupirent dans des taudits comme cela mais bon nombre de gens méritant la prison mais n'y vont pas faute de place.

 
Source ?
Non parce que les peines sont appliqués au final en général...mais avec un sacré retard et dans des conditions lamentables. Et puis je mise aussi beaucoup sur les peines non carcérales - la prison doit être en quelque sorte le dernier recours. Et la question du "mérite" n'a pas à entrer en ligne de compte ici, seul prime le respect de la dignité de tous et l'efficacité du traitement utilisé pour permettre une réinsertion réussie.