[topic unique] La culture gothique - Stéréotypes, la plaie

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Auteur	Sujet : [topic unique] La culture gothique - Stéréotypes, la plaie

Tristou

Hier ist niemand

La culture gothique, qu'est-ce que c'est ?

Avant tout une manière de penser et une manière d'être. Cela se définit par un certainchoix vestimentaore et des choix culturels marqués : tant par la littérature que par la musique ou par l'art.

Une très bonne explication de ce qu'est ce mouvement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gothique_%28mouvement%29

Un site très bien fait sur le monde gothique :
www.cybergoth.free.fr

Site satirique sur "les gothiques"
http://jesuisgothique.free.fr/

L'ACTUALITE DU MOMENT

Le 24 septembre dernier, deux jeunes filles de 14 ans se sont donnés la mort en se jetant du 17è étage d'un immeuble d'Ivry sur Seine. Elles étaient justement recherchées par la brigade des mineurs pour fugue.
A été retrouvé dans une poche une lettre indiquant que "la vie ne valait pas le coup d'être vécue".

Par la suite, on a plus ou moins déclaré que leur mort n'était pas étrangère à une appartenance à un mouvement gothique. Dans bien des cas, on associe tous les maux à ce même mouvement avec tous les clichés que cela comporte.

Deux articlers sur les faits :
http://www.lavoixdunord.fr/vdn/jou [...] RT24.phtml
http://news.tf1.fr/news/france/0,,3247988,00.html

Message cité 1 fois
Message édité par Tristou le 18-02-2006 à 00:24:24

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

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dolohan

Busard amateur

bah, ils sont pas plus heureux mort les goths ?
j'ai toujours pris leur maniere de trainer dans les cimetierres comme une sorte d'impatience.

Message cité 3 fois

ploop

moins serieux : http://jesuisgothique.free.fr/

sinon je pense qu'il y a des centaines de jeunes qui se suicident chaque annees et ils ne sont pas gothiques, juste mal dans leur peau

Message cité 3 fois

Tristou

Hier ist niemand

Je pensais bien avoir à un moment ou à un autre un cliché qui ressort.

Les personnes qui sont imprégénés de la "culture gothique" (je préfère ce terme là ) ne sont pas des satanistes qui s'habillent en noir et qui s'auto-mutilent en faisant des orgies. Ce sont des gens comme nous qui veulent d'une certaine manière être compris.

Pour faire la parallèle avec le suicide, peut-être est-il dû au manque de compréhension de ces deux jeunes filles...

ploop a écrit :

moins serieux : http://jesuisgothique.free.fr/

sinon je pense qu'il y a des centaines de jeunes qui se suicident chaque annees et ils ne sont pas gothiques, juste mal dans leur peau

je connaissais [:bighead]

Message édité par Tristou le 27-09-2005 à 15:19:17

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

simchevelu

Oui mais non...

ploop a écrit :

sinon je pense qu'il y a des centaines de jeunes qui se suicident chaque annees et ils ne sont pas gothiques, juste mal dans leur peau

+1
Mais la fascination de la mort chez certains relativise peut-être à leurs yeux la valeur de leur existence ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

quand on lit l'article de libération, on a l'impression que le journaliste résume ça à " elle s'habillait en noir, c'est normal qu'elle se soient balancées, elles ont cru pouvoir voler comme les corbeaux "

et encore une fois, ça va passer en fait divers, sans mettre en avant le fait que le suicide des jeunes c'est tres répendu et que personne ne fait rien pour lutter contre

Message cité 2 fois

Profil supprimé

/!\A l'amalgame /!\

ploop

ils sont quand meme globalement habilles en noir, portent des croix sataniques (meme si c'est pour decorer)
je ne pense pas qu'ils veulent etre "compris", ils veulent plutot se demarquer, exister autrement. On ne s'habille pas comme ca pour passer inapercu

Tristou

Hier ist niemand

Amalgame et clichés encore une fois

C'est tellement plus facile [:kiki]

Ploop > oui je pense que c'est pour se démarquer des phénomènes de mode. Ils changent pour ne pas être incorporés à cette mode.

Message cité 1 fois
Message édité par Tristou le 27-09-2005 à 15:27:27

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

glocaume

Et libé et le suicide heam

Comment prendre un fait divers et en faire une généralitée..

Généralement, cette facon de s'habiller chez les ados est un reflet d'un mal-etre qu'ils n'arrivent pas a exprimer autrement, et le suicide en est l'expression la plus forte.. et c'est pas le fait d'etre goth qui fait se suicider :sarcastic:

Message édité par glocaume le 27-09-2005 à 15:26:34

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Joce est un méchant éditeur de signature :o // Bf3 - Tf2 : OuicheLorraine

ploop

simchevelu a écrit :

+1
Mais la fascination de la mort chez certains relativise peut-être à leurs yeux la valeur de leur existence ?

fascination ne signifie pas passage a l'acte...
je ne suis pas sur qu'il y ait plus de suicide chez les gothiques que chez les autres.
de plus je connais assez mal le milieu gothique mais je ne pense pas qu'il y ait des incitations a se donner la mort (a se deguiser et a se maquiller par contre :whistle: )

Message cité 3 fois

Tristou

Hier ist niemand

Ploop > j'ai édité, lis

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

simchevelu

Oui mais non...

ploop a écrit :

:jap: Je ne connais pas le milieu non plus... Je posais une question stou...

Aucun préjugé pour ma part. Vais suivre le topic pour en savoir plus.

Message édité par simchevelu le 27-09-2005 à 15:33:53

jonas

we can be heroes

Tristou a écrit :

Amalgame et clichés encore une fois

C'est tellement plus facile [:kiki]

Ploop > oui je pense que c'est pour se démarquer des phénomènes de mode. Ils changent pour ne pas être incorporés à cette mode.

mais lol!

Message cité 1 fois

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just for one day

Tristou

Hier ist niemand

C'est con parce qu'il y avait sur le site cybergoth.free.fr tout un mémoire sur cette culture mais il a été retiré pour être publié. (c'est d'ailleurs de ce mémoire que tiens toutes mes connaissances ou presque) sur ce milieu.

Je vais essayer de le retrouver pour en mettre des extraits.

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

Tristou

Hier ist niemand

jonas a écrit :

mais lol!

Oui, quelquechose d'intelligent à dire ? Sinon pas la peine de rester [:kiki]

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

Osama

"Im so goth i shit bats" :lol:

Spoooky

J'ai 3 -o-, merde !

ploop a écrit :

fascination ne signifie pas passage a l'acte...
je ne suis pas sur qu'il y ait plus de suicide chez les gothiques que chez les autres.
de plus je connais assez mal le milieu gothique mais je ne pense pas qu'il y ait des incitations a se donner la mort (a se deguiser et a se maquiller par contre :whistle: )

Him - Join Me in Death. Pas besoin d'aller chercher plus loin que dans le groupe goth spécialisé dans les pisseuses.

Bon, sinon, à part ça, c'est clair qu'il y a gothique et gothique... Le mouvement goth n'est pas du tout fasciné par la mort, si ce n'est du point de vue le plus romantique du terme, faut pas confondre avec les satanistes (et encore...). Je m'habille en noir, je me vernis les ongles en noir, je porte des bagues, j'ai trois tonnes de laque dans mes cheveux noirs, je vais me suicider...? [:arrakys]
Mais je ne pense pas non-plus qu'il y ait une plus forte proportion de jeune suicidé chez les gothiques...

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C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever

Tristou

Hier ist niemand

Un aperçu du fameux "mémoire" qui porte sur le partage des goûts.

En recherchant la distance avec laspect fonctionnel des choses et en trouvant dans lart un moyen dévasion, les personnes interrogées se constituent un ensemble de valeurs esthétiques qui vont permettre dunifier leurs pratiques et leurs goûts.
« Je cultivais déjà un certain goût pour la mélancolie, la rêverie, les promenades solitaires, pour la natureLorsquon ma fait découvrir la scène metal/goth, jai immédiatement su que cétait pour moi : un adolescent à part pour une musique à part ! Je découvrais avec beaucoup dexcitations que je nétais plus seul, que je pouvais enfin maccrocher à quelque chose. Romantisme exacerbé, dandysme, soif de connaissancestout y était. Depuis ce jour, je nai cessé de cultiver ma différence plutôt que den avoir honte » (D, h, 26 ans, étudiant).

Le monde social « gothique » se caractérise par lhétérogénéité des points de vue, des intérêts ou motivations de ses participants. Les pratiques artistiques ou culturelles, comme le dessin, lécriture, la peinture, la visite de musées sexercent le plus souvent dans un cadre individuel. Cest quand il se retrouve soi-même que lindividu pourra pleinement sinvestir dans une expérience esthétique particulière. Se libérant éventuellement dune contrainte exercée par lesprit de «communauté » (normes, influences, jugement dautrui), il tire de cette expérience personnelle, une appréciation, un plaisir esthétique quil ne peut partager -du moins pas complètement- avec les autres personnes fréquentant ce milieu. Par contre, certaines de ces activités peuvent se développer dans un cadre collectif : défilés, concerts, performances artistiques, expositions, représentations théâtrales, soirées dansantes. Ce collectif vient soutenir et renforcer la recherche esthétique personnelle, enrichir les expériences esthétiques et susciter la volonté de sépanouir dans une quête esthétique. Vivre un événement collectif comme une représentation théâtrale destiné à un public ciblé (« gothique ») permet de revivifier son attraction personnelle pour les formes artistiques sortant de lordinaire
- En matière desthétique, lattrait pour ce que lon qualifie de hors normes contribue à la formation dune « sensibilité collective », dun partage de sensations et de sentiments car cest en se positionnant à lencontre des normes culturelles et esthétiques que lon ressent le besoin dêtre soutenu par un groupe, de trouver écho à nos idées et intérêts dans un environnement reconnu, « institutionnalisé », constitué autour dun cadre de références communes, représenté par des magazines, des soirées, etc. « Une uvre doit me permettre de communiquer avec les autres, de sortir de ma coquille pour essayer de comprendre comment pensent les autres et ce quils ressentent » (N, h, 25 ans, ingénieur). Ainsi, bien que la plupart ne ressentent pas le besoin de partager leurs expériences esthétiques, les goûts sattirent. Cette dimension collective censée représenter un ensemble didées et de goûts partagés est là pour assurer une certaine harmonie ou une cohérence au groupe. Cette dernière se constitue à partir dun ensemble de normes (cf. IV). A force de vivre des expériences esthétiques plus ou moins liées à un environnement reconnu, celles-ci deviennent, au fil du temps, avec limprégnation progressive dans le milieu, des habitudes et viennent appuyer le fait de se sentir « gothique ».
« Ma vie et la musique, je ne les partage quavec ceux qui les comprennent » (F, f, 18 ans, étudiante).
« Vivre, je crois que cest tout. Vivre pour soi, pour ses sentiments, mais surtout, pour trouver des personnes avec qui les vivre » (forum ezboard)
« Je suis allé dans divers festivals aux Pays-Bas, en Belgique, en AllemagneOn croise toujours des gens quon connaît dailleurs, ou des gens qui connaissent des amis. Quelque part, cest un peu une famille, avec ses ragots, ses problèmes et ses grandes réunions » (O, h, 25 ans, ingénieur développement logiciel).

Le type de discours que lon retient au sujet des soirées gothiques exalte le fait dappartenir à un monde à part :
« le sentiment de partager un événement underground. Le fait de savoir quil existe des endroits où lon peut se retrouver avec des individus partageant la même sensibilité. Même sil est rare que lon sadresse vraiment la parole » (M, h, 20 ans, étudiant).
« Etre au milieu de gens spéciaux et proches de goûts intéressants » (C, f, 22 ans, vente de produits de beauté).
« Ayant de plus en plus de recul, je fréquente de moins en moins les rassemblements goth en partie à cause de leur grande superficialité. Mais jai paradoxalement besoin de les fréquenter de temps à autre, de manière pondérée pour sentir que je ne suis pas tout seul à aimer ce genre de musique, pour me retrouver avec des gens qui ne me rejetteront pas pour mon goût pour létrange. [] Autant aller en soirée goth plutôt quau bistrot du coin » (D, h, 26 ans, étudiant en anglais).
« Je me sens proche de certaines sensibilités que lon retrouve chez certaines personnes qui font partie du mouvement, cest au moment où je communique avec eux que je sens appartenir à ce mouvement » (L, h, 28 ans, webmaster).

Le sentiment dappartenance se fonde sur un effort de différenciation esthétique et sociale. Par contre un individualisme exacerbé, tel celui qui caractérise certains esthètes, va à lencontre dun sentiment dappartenance. Parfois, dans un souci de cohérence et de consistance dans leurs conduites, les gothiques refusent toute étiquette les concernant et cela se ressent dans la perception quils ont des soirées gothiques. Certains qualifient ce milieu de « nombriliste » (N, f, 24 ans, étudiante en anglais) et la fréquentation de ces soirées signifie pour eux plus un choix par défaut que la recherche dune expérience esthétique agréable et vécue en groupe : « Sûr de ne pas me faire draguer par des nanards ou siffler par des joggings-baskets + musique ». Ces personnes préfèrent alors les soirées qui ont lieu dans un cadre plus intime (suivant lappartenance et lintérêt pour lart).

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thildar

Citation personnelle

ploop a écrit :

de plus je connais assez mal le milieu gothique mais je ne pense pas qu'il y ait des incitations a se donner la mort (a se deguiser et a se maquiller par contre :whistle: )

se taillader les bras sa peut être dangereux à la fin ... et c'est courant

Occupation de crétin..pour une fois je reconnais vraiment à fond l'utilité d'un psy...

EDIT : toutes les personnes que j'ai pu approché qui étaient goth était soit "pisseuses ayant envie qu'on la remarque couplé à problème familiale" soit "givré couplé à problème familiale".

Message cité 4 fois
Message édité par thildar le 27-09-2005 à 16:02:40

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We are going in with the first wave, means more bugs for us to kill! You crash this entire area! You kill anything that has more than two legs! DO YOU GET ME?

Tristou

Hier ist niemand

Grosso modo pour les feignants :
- homogénéité des points de vue et des élements culturels
- sortir de la norme pour échapper à une mode et se constituer une identité propre collecective

(c'est comme ça que je le vois)

Message cité 1 fois

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Spoooky

J'ai 3 -o-, merde !

thildar a écrit :

se taillader les bras sa peut être dangereux à la fin ... et c'est courant

:lol: De même que bouffer des bébés et se suicider... Je connais des gens pas gothiques pour deux sous qui se tailladaient les bras uniquement pour attirer l'attention sur eux (même but recherché qu'une tentative de suicide...).

Tristou a écrit :

Tu oublies que le problème posé au monde gothique est que son look est devenu très à la mode... Mais l'extrait du mémoire dont tu parlais est très très bien...

Message cité 2 fois

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Tristou

Hier ist niemand

Spoooky a écrit :

Tu oublies que le problème posé au monde gothique est que son look est devenu très à la mode... Mais l'extrait du mémoire dont tu parlais est très très bien...

Le mémoire fait 133 pages en tout. (si quelqu'un souhaite l'avoir je peux l'envoyer par mail)

C'est vrai par ailleurs, dans la suite du mémoire, on parle des dérives liées à la culture gothique et une de celles-ci sont un sectarisme en plein coeur du mouvement entre les "vrai-faux gothiques."

Message cité 1 fois

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

ploop

thildar a écrit :

EDIT : toutes les personnes que j'ai pu approché qui étaient goth était soit "pisseuses ayant envie qu'on la remarque couplé à problème familiale" soit "givré couplé à problème familiale".

non moi c'etait un pote a la fac qui etait goth pour la musique
mais il se foutait bien de la gueule des excentriques qui se la croyaient vampires ou envoyes de satan :lol:

thildar

Citation personnelle

Spoooky a écrit :

:lol: De même que bouffer des bébés et se suicider... ..

c'est sûr que si tu ne le coupes pas en morceaux fins, je te raconte pas l'indigestion...

Message édité par thildar le 27-09-2005 à 16:13:10

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javinian

30 years of fail

Tristou a écrit :

Le 24 septembre dernier, deux jeunes filles de 14 ans se sont donnés la mort en se jetant du 17è étage d'un immeuble d'Ivry sur Seine. Elles étaient justement recherchées par la brigade des mineurs pour fugue.
A été retrouvé dans une poche une lettre indiquant que "la vie ne valait pas le coup d'être vécue".

Si jeunes et déjà si lucides. :sweat:

Message cité 1 fois

Tristou

Hier ist niemand

javinian a écrit :

Si jeunes et déjà si lucides. :sweat:

:??: Tu pourrais expliquer ? Parce que bon...

Message cité 1 fois

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Wallagic

The lady death

Tristou a écrit :

:??: Tu pourrais expliquer ? Parce que bon...

C'est pourtant clair ....

Message cité 1 fois

thildar

Citation personnelle

Wallagic a écrit :

C'est pourtant clair ....

+1 :jap: Aucun intérêt à attendre de manger un bébé pour mourir étouffée

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Tristou

Hier ist niemand

Honnètement non. Ce topic est pas là pour balancer des affirmations cons mais pour confronter des opinions qui peuvent diverger sur ce sujet donc non c'est pas vraiment ça

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simchevelu

Oui mais non...

Tristou a écrit :

Le mémoire fait 133 pages en tout. (si quelqu'un souhaite l'avoir je peux l'envoyer par mail)

MP :jap:

Message cité 1 fois

Spoooky

J'ai 3 -o-, merde !

simchevelu a écrit :

MP :jap:

La même chose pour moi, patron, siouplé! :hello:

Message cité 1 fois

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C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever

Yems93

100% Beef

le truc est de savoir si elles auraient fait la même chose si elles ecoutaient un autre genre musical.

Message cité 2 fois

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Fais moi la peau si tu veux du cuir véritable

Tristou

Hier ist niemand

Spoooky a écrit :

La même chose pour moi, patron, siouplé! :hello:

Passe moi ton e-mail en MP, je t'envoie ça de suite.

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HotShot

I'm a trout, stupid XYZ

Ca fait quoi deux gamines qui se jettent du 17e étage ?

Réponse au choix :

Spoiler :

"Sploutch"

Spoiler :

Des morts goths

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You might suspect that a creature with so many aliases would be a wanted criminal with a long record of crimes. ["Et c'est là qu'il avait les oeils"]

Tristou

Hier ist niemand

Merci de cette brillante intervention, au revoir [:kiki]

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

HotShot

I'm a trout, stupid XYZ

D'un autre côté, qu'est-ce que tu veux dire d'autre "Condoléances" ? Comme qqn l'a dit, des suicides de gamins y en a chaque semaine. C'est à ça qu'il faut s'intéresser, pas à leur dernier repas ou le contenu de leur walkman

Message édité par HotShot le 27-09-2005 à 16:39:14

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You might suspect that a creature with so many aliases would be a wanted criminal with a long record of crimes. ["Et c'est là qu'il avait les oeils"]

Tristou

Hier ist niemand

Non je pensais utiliser cette actualité pour parler de cette culture en général

Message cité 1 fois

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Lovely old and expected me - Une pomme par jour éloigne le médecin. Oui mais faut bien viser !

neko ga

ploop a écrit :

sinon je pense qu'il y a des centaines de jeunes qui se suicident chaque annees et ils ne sont pas gothiques, juste mal dans leur peau

Ben oui... y a même des chrétiens, dis donc [:nybbas]

neko ga

Tristou a écrit :

Non je pensais utiliser cette actualité pour parler de cette culture en général

Bah, l'entrée en matière est pas terrible
Tu vas attirer tous les boulets fachos du forum qui crachent sur tout ce qui sort de la norme :sweat:

Peut-être que tu pourrais présenter les écrivains/peintres/etc en qui les goths (en général) se reconnaissent

Message cité 2 fois

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