Reprise du message précédent :

 
Ou bien les conditions du deal ont changé. A niveau de responsabilités égal la rémunération est moins importante qu'avant (ou en tout cas ne permet pas d'avoir le même niveau de vie) et les salariés ne bénéficient plus du même niveau de liberté (plus de reporting, plus de management intermédiaire). Du coup on travaille plus pour plus de vide et vivre moins bien et là les questions se posent.

 
Il me semble que ne pas personnaliser le débat permet justement de maintenir une cohésion sociale minimale, voire tout simplement une paix sociale.
 
Je ne vois pas de réponse politique possible à la critique individuelle tant de l'attitude que des choix d'une personne. Parce qu'il doit y avoir un après constat tout de même, et je n'imagine en quoi elle peut consister sinon en une modification du "système".  
 
Les gens sont irresponsables par nature, en appeler à leur raison, surtout à notre époque, me parait vain et dangereux.
 

 
ce qu'il faut pas lire parfois  

 
J'en déduis que tu te considères comme irresponsable.
 
Personnellement je me considère comme responsable.
 
Tu veux que je prenne ta vie en main?

Bah il dit franchement ce que tout un tas de gens nous ont expliqué au calme après la branlée du TCE en 2005.

 
Ca tombe bien moi aussi. Mais il y pire que l’apitoiement, comme par exemple mépriser une personne pour ses choix, aussi irresponsables soient-il.  
 
Et c'est à mon avis à cela que conduit la personnalisation du débat.  
 

 
Oui, je suis d'accord également. Encore une fois, j'avais pas entièrement saisi ton propos.    
 

 
ça me rappelle trop l'époque où j'étais en fac. Aujourd'hui je m'en suis complètement sorti niveau socio-professionnel mais je suis passé par des moments pas top, mais quand je vois ceux qui sont restés sur le bord de la route ou qui ont simplement calé...c'est triste pour eux. Après j'ai de la chance de partager ma vie avec quelqu'un qui m'a toujours soutenu et qui a su me motiver dans les moments justement pas top.
Il faut une certaine part de chance pour se sortir de la merde dans laquelle on se réveille un beau matin en se disant : "Putain mais si je continue là dedans, j'en suis où dans 2 ; 5 ; 10 ans". Bref, am'en donné, faut vraiment finir de grandir...et vite.

Pour ses choix non, mais pour le refus de les assumer ça me.semble plutôt mérité

Voilà. Vouloir "suivre sa voie  ", c'est un choix honorable. Exiger de la société qu'elle paye les conséquences de ce choix, c'est ridicule méprisable.

 
Nos dirigeants ont été élus et réélus sur ces questions hein, faudrait pas l'oublier.
 
Mais je vois pas trop le rapport.

 
Passé par là aussi, putin j'en ai passé des heures et des jours sur WOW à cette période dans un appart de 25 m² loué par un BB qui était en fait un ancien garage de bagnole aménagé rapido en appart pour étudiant avec une gare de triage juste derrière. Je m'en suis super bien sorti au final mais ce n'était pas gagné..

WOW    . J'me suis toujours demandé ce que je serais devenu si j'avais pas passé tout mon lycée dessus

 
Oué une sacré drogue surtout à l'époque de vanilla et de BC que de souvenir    perso ça m'a fait perdre un paquet de temps rien que sur ma prêtresse UD j'avais 92 jours de jeux plein   et le pire c'est que ca reste d'excellents souvenirs    

120 jours de jeu à BC sur mon mage . Meilleure période de ma vie    

Et après ça s'étonne que notre génération se fasse bolosser par les BBs.

 
Je suis sur que c'était un coup monté des BB d'ailleurs une nouvelle forme de drogue  

Clairement. Une sorte de lobotomisation pour pouvoir nous asservir tranquillement, et continuer à nous exploiter. Ils sont fourbes ces BB

Des jeux qui rendent fous ça.
 
Pas comme mes petits jeux facebook qui ne me coûtent pas grand chose.

 
Ca faisait partie du groupe vivendi.  

 
Certainement l'exposition tv pondérée par le talent rhétorique. De vrais irresponsables n'est-il pas.  
 

C'est pas impossible et ciblé specifiquement sur votre génération.

Parce que j'ai monté pas mal de personnages Wow, mais toujours en mode bot, jamais à la main

Déja posté sur le topic krack immo, mais ça a sa place ici aussi selon moi
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] d2016e224c
 
Peu de chance que cela arrive mais sait on jamais...  

Aucune chance que ça arrive. Faudrait pas que les jeunes puissent se loger décemment quand même.

Et facta est lux

dans ce cas là il ne fallait pas faire miroiter un avenir radieux et un travail intéressant à ceux qui travailleraient bien à l'école    
parce que là même ceux qui ont travaillé à l'école sont dans la merde  

Dans la merde façon de parler. C'est le plein emploi chez les ingés hein....

Exemple typique de gugusses qui doivent bosser a des postes ininteressants (SSII notoirement) pour un salaire qui serait decent s'il n'etait pas ecrase par la pression fiscale

 
Ben il faut bien caser les médiocres en même temps    
 
Les ingés, c'est comme toute population, il y en a des bons et des moins bons, mais en tout cas, ils ont du boulot

 
Le bac+5 c'est le bac du XXIeme en fait        

C'est pas faux

lol les déçus d'hollande sur france inter ce matin
"c'est le seul président qui a rien fait pour les retraités"    
 
Putain! mais qu'est ce qu'il faut faire de PLUS??  
et puis ça prouve bien une fois de plus qu'on vote pour son bout de gras et ràf de l'intérêt commun.. avec une telle mentalité les politiques ont pas fini de continuer à fonctionner sur des promesses à tour de bras

Ca, et le fait qu'il n'est rien fait pour maintenir les prix de l'immobilier, c'est la raison pour laquelle je voterai pour lui en 2017.

 
J'ai bien aimé la nana de grenoble. "Tout doucement glisser vers la retraite de 50 à 60 ans pour que le jeunes puissent travailler".
   
Au sujet de la pénibilité au travail : ma femme est infirmière (traduction : y a pas que les mecs qui triment à l'usine qui connaissent la pénibilité) et le jour où on reconnaîtra la pénibilité de certains métiers de la santé...les poules auront des tongs !
 
Et Alain Minc 2 minutes avant : "L'euro n'a pas eu d'incidence sur le chômage". Purée mais les gens gobent vraiment ça ?

 
 
Pour le moment et voir ce qui sera présenté mais +1 aussi, il y a beaucoup à redire sur son action mais il a été moins mauvais que les précédents...
 
Sarko si il repasse, ses premières actions seront un nouveau programme de defisc dans l'immo ( histoire que les prix montent un peu) et une mesure catégorielle pour les retraités...
 
Mais bon c'est quand même super triste d'en être à choisir le moins mauvais et pas le meilleur parmi les bons  

Putain, mais tellement en plus      .
 
Dire que j'ai voté pour lui en 2012

 
Mais puisqu'il faut laisser la place aux jeunes

 
Un jour faudra m'expliquer pourquoi on donne toujours la parole à ce demeuré.

 
+1  
Et l'ingénieur c'est l'ouvrier du XXIeme siècle