Reprise du message précédent :

 
nan mais là y une limite logique : le jour où tu reçoit ton permis. c'est pas arbitraire du tout ça

 
La durée ça peut clairement se discuter mais un conducteur qui vient juste d'avoir son permis n'est en général pas parfaitement fiable. Prend par exemple le cas de quelqu'un qui va prendre ses cours de conduite entre mai et septembre. A l'auto-école il n'aura donc jamais conduit de nuit et il ne connaîtra ni le verglas ni la neige. Pire, si il choisit les mois de juillet/aout il y a des chances qu'il ait uniquement conduit dans des conditions de faible trafic. En gros il ne saura pas gérer une bonne partie des situations à risque.
 
Je suis d'accord que ça serait plus logique d'imposer le A pendant un certain nombre de kilomètres plutôt que sur une durée mais le premier est invérifiable alors que le deuxième l'est. Les "conduite accompagnée" qui se rendent compte 15 jours avant la fin qu'il leur manque 2000 km et qui vont s'inventer des allez-retour Strasbourg-Brest pour compléter, voilà quoi.

On a peut être assez d'usines à gaz comme ça en France.  Faut peut être arrêter de penser le monde a travers Excel.

Sans compter que je sais pas depuis quand ça existe, mais au minimum depuis plus de 25 ans...

Le A c'est utile aux forces de l'ordre car tu cibles les voitures suspectées comme pourries etc ... c'est un profilage.
 
Perso ça me choque pas plus que ça. Dans le futur, la bagnole enverra à distance des infos sur l'état de ses pneus etc aux flics, elle te dénoncera et tu prendra l'amende.
 
C'est comme ça que je vois le A perso. Les limitations de vitesse tout le monde s'en branle : je pense qu'aucun radar auto actuellement ne détecte le A en cas d'infraction d'ailleurs.

 
 
Avec ethylotest intégré dans le volant  

votre société...

... notre société  
 

 
I WANT TO KNOW MORE : En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-s [...] T3jr7KO.99

T'as pensé à reverser le copyright à ibo_simon ?

J'adore ce gif. Il vient de lui?

Le gif est ancien, mais c'est lui qui en a généralisé l'usage ici

Edit : Castle et Firefly sont des séries à voir d'urgence si pas déjà le cas.

Bah je le remercirai à l'occasion . Mais il représente pas mal ce que j'ai ressenti la première fois que j'ai entendu cette proposition à la con (celle cité par fiscalisator).
 
EDIT : Je n'y manquerai pas

 
Ce qui est grave c'est que cette mesure soit proposée alors qu'elle ne sert à rien. Ce n'est pas comme si ça répondais à un besoin de l'état, c'est juste pour le principe. Un bizutage non avoué.  

Ils ont toujours pas essayé des TEC de qualité

C'est sympa ta considération pour une bonne partie du taf des médecins du travail et des médecins de santé publique.

 
Il est question d'un test d'aptitude pas de santé.

Avec plus de 70% de francais favorables, il serait bien stupide de ne pas enfoncer la breche et d'y gratter au passage quelques votes.

Et c'est pour ça que la situation n'est près de changer : tant qu'on ne tape pas durablement dans les retraites, on ne verra que des alternances UMP/PS.

 
Ou alors on comptabilise vraiment les votes blancs, qui au-delà de 50% des suffrages recueillis ajournent le scrutin du second tour et obligent chaque parti a proposer un candidat différent.  
 
Ça ferait (un peu) bouger les choses.
 
Parce que moi personnellement, je préfèrerais un second tour Valls/ Lemaire en 2017 que Juppé/ Aubry ou Fillon/ Hollande.  
 
 
 
 
 

Comme la médecine du travail.

 
+1
 
Autre sujet, j'ai été surpris de voir la sonde lancée sur les APL, je me doute que ca ne fait pas consensus mais perso je trouve que cela serait une bonne idée de les réduire progressivement. Ca n'a servi finalement qu'à assurer la rente des BB propriétaire-bailleurs et également aider les OPHLM ( beaucoup moins critiquable sur ce point) .

+1
 
J'ai beau en etre bénéficiaire aussi, je pense qu'il faut couper la vanne APL.
 
Qu'on aide les plus modestes à se loger avec un système d'aides est une chose, mais quand on en est au point que ledit système doit aussi aider les menages moyens voir un peu plus, c'est qu'on a un gros problème au niveau du cout du logement tout court.
 
Les APL, ca reste des milliards d'euros d'impots qui partent dans les poches des plus aisés et qui entretiennent un niveau de prix sur le marché trop élevés par rapport à la réalité des revenus des ménages.
 
Il serait bon de sabrer nettement les APL, en meme temps qu'on décrète une baisse des loyers dans les zones tendues, histoire que le report ne se fasse pas sur la poche des locataires.
Car sans les APL, les loyers baisseraient de toute facon dans la plupart des zones, à l'exception des zones tendues.
 
Ce serait autant de milliards de sauvés pour l'Etat et nos impots, qu'on pourrait réinjecter ailleurs pour relancer la machine.
 
 
Maintenant, aucun politicien ne s'y attaquera. C'est trop risqué électoralement, car ce serait se mettre à dos à la fois les locataires, qui ont peur de perdre des revenus, et les propriétaires, qui ont peur de voir des revenus garantis disparaitre.

Entièrement d'accord avec l'intégralité du post au dessu

Oui exactement par contre il vaudrait mieux une réduction progressive, une suppression pur et simple mettrait un bordel monstre...

Absolument, plus qu'un bordel, ce serait mettre un paquet de gens dans la merde le temps que le marché se rééquilibre. C'est pour ça que la proposition du gouvernement est pas mal, c'est un premier pas dans cette direction.

+1

C'est pour ca que je parlais d'une baisse des loyers décrétée "brutalement". Ca + un rééquilibrage fiscal sur les logements qui ne sont pas des logements principaux.
 
L'idée d'une nouvelle politique du logement, c'est d'admettre que la demande en logement est incompressible (on a tous besoin d'un logement), et donc que le marché ne peut s'équilibrer seul à un prix tolérable, peu importe l'offre.
 
Pour équilibrer le marché à un niveau de prix acceptable, il conviendrait :
- de pénaliser la demande qui n'est pas motivé par un achat d'usage (logement principal donc), afin de réduire la demande à son minimum nécessaire, càd ceux qui ont besoin d'un toit.
 
-de stimuler l'offre, en favorisant les primo-accédants qui construisent, et de donner des financements aux bailleurs sociaux pour reconstruire et développer leur parc (sur tous les segments du marché, du HLM cage à poules au petit pavillon de banlieue coquet).
 
Ainsi, on utilise le levier fiscal pour ramener la balance vers un équilibre plus acceptable, en limitant la demande à l'usage, et en poussant l'offre sur des logements pas assez "rentables" pour le milieu de la finance, mais qui seraient néanmoins en concurrence avec ces derniers pour la location, d'où une poussée déflationniste sur le parc privé.
Et le point à viser dans tout ca, c'est au minimum un maintien du niveau d'activité économique du secteur du batiment, pour préserver l'activité économique.
 

 
Je ne suis généralement pas très chaud pour les dispositifs d'aides fiscales qui sont trop souvent détournées et ont de lourds effets inflationniste mais vu le poids économique du secteur du bâtiment un PTZ boosté sur le neuf serait à étudier mais ça ne réglerait pas le problème de rétention du foncier...  
 
 

En ce moment, c'est les lycéens et collégiens forcés de proclamer "Je suis Charlie" qui me choque. On force les plus dissidents / les "non-alignés" à la ligne éditorial de Charlie (quelques soit les raisons politique/idéologique/religieuse). Déjà pour la liberté d'expression / la pluralité des opinons, c'est vraiment moche. Puis ils doivent pas incriminé que des "terroristes / criminels en puissance" ... Les minutes de silences non respectées ont été signalées depuis longtemps, maintenant ce sont des jeunes qui pensent différemment en cadre scolaire qu'on envoie au commissariat en masse (voir l'histoire du gamin de 8 ans mais c'est l'arbre qui cache la foret).  
Les plus anciens (et on peut aller plus loin, mais je veux pas divaguer du post) imposent leur façon de pensé, de plus de manière irrespectueuse.
Ces jeunes vont naturellement être vexés / recentrés sur eux-mêmes / "classés" .....
Qu'en pensez-vous?  
 
Intéressant le sujet des APL aussi.  
http://www.les-crises.fr/comment-l [...] #!colorbox[58772]/14/
<< La BCE va faire tourner la planche à billets (on appelle ça QE pour que les gens ne comprennent pas) pour racheter des dettes publiques à ceux qui en ont déjà acheté. [...] Et donc cela revient à dire que c’est chaque banque centrale nationale qui va racheter les obligations de son propre gouvernement sur le marché secondaire… [...] Cela fait quand même 7 600 € par ménage européen, ou plus de 15 000 € pour la moitié des ménages les plus pauvres – ce qui aurait été une vraie bouffée d’oxygène pour eux…>>
Mais dès qu'on parle pognon je pense que la solution viens de plus haut.

 
Non.
 
La médecine du travail n'est pas un test d'aptitude mais de santé. Je ne dis pas que ce n'est pas utile mais dans le cas présent, ça n'a rien d'indispensable, sinon tu aurais vu un médecin pour passer ton permis.

 
+1000

 
Il faut aussi s'attaquer aux cause de ces problèmes. Tu peux avoir une résidence secondaire car tu bosses à Paris la semaine mais n'y est que par obligation pro. Ça ne serait pas très juste de te pénaliser alors que tu serais ravis de pouvoir vivre dans ta maison à plein temps si tu pouvais avoir le même job ailleurs.
 
Que ce soit sur les voitures où l'immo, le problème est toujours le même, la plupart des gens ne choisissent pas où ils vivent/roulent mais le font en fonction de leur travail. Taper sur les conséquences de choix qu'ils sont les premiers à subir n'a pas de sens.
 
Ce qu'il faut c'est pousser les entreprises à s’installer ailleurs, car les logements existent, mais il faut du travail à côté pour que les gens y vivent.
 
Les APL c'est bien mais ça ne faut que masquer les symptômes et comme tu l'as démontré, le marché s'y est adapté et nous y sommes maintenant dépendants.

 
+1

 
Et les entreprises ne veulent pas aller s'installer en province car elles seront loin de leurs sous-traitants, de leurs clients et n'arriverons pas à attirer les cadres "top level" qu'elles souhaitent recruter et qui ne veulent pas quitter la RP...
 
La boucle est bouclée !

Oui les gros cadres qui emmerdent le restant de la pyramide
Et maintenant avec les visios, le tgv, les avions, pfff

Du coup une fois qu'on aura mis la ville à la campagne va falloir y construire des TEC des infras des hopitaux des répartitions politiques.
 
ça rate un peu l'objectif d'économie.

 
Pour rester dans le ton du topic, il est assez amusant de constater que dans les quelques boîtes où je suis passé et qui avaient à la fois un "siège" en RP et des annexes en paysannerie, il y avait une réelle dichotomie entre les jeunes ingénieurs qui ne voulaient absolument pas aller en RP en raison du coût de l'immobilier par rapport à leur salaire, et les cadres "seniors" qui n'envisageaient pas de vie ailleurs qu'en RP et considéraient comme une punition de quitter le siège...

Marrant, j'ai eu à peu près la même

mon ça a été un parisiannisme complètement déconnecté de l'âge : une culture de boite bien pourrie qui d'ailleurs a conduit ma cogip à nier les efforts de ses filiales, les ponctionner sous la conduite de petits chefaillons complètements irresponsables ce qui a provoqué des vagues de départ et aujourd'hui l'avenir du groupe est en péril.
 
Pour le coup tout ce merdier a été pondu par des trentenaires et des quadra

 
La rétention est touchée aussi par un tel dispositif, à partir du moment où tu fais baisser la rentabilité d'un investissement (via la baisse des loyers), tu provoques des mises en ventes (dans l'idée de placer les billes ailleurs), pour lesquels ne se batteront plus les investisseurs "financiers", ce qui provoque une baisse des prix (vu l'augmentation de l'offre et la "diminution" de la demande).
 
L'idée est vraiment de mettre fin au dogme de "la pierre, investissement suprême". Ce qui serait en soi une révolution mentale dans ce pays.
 
De toute facon je ne comprends pas qu'un logement ne perde pas de valeur avec l'age. Comme pour une voiture, le logement se dégrade, n'est plus en phase avec les prestations du moderne, et coute de plus en plus cher en entretien.
 
Les voitures perdent de la valeur (bien trop vite, c'est un autre problème), et ca devrait etre pareil pour le logement. Mais la demande est tellement énorme qu'on achète n'importe quoi à n'importe quel prix.