On dirait bien que nous allons vivre la découverte d'un nouveau continent :
http://www.sciencesetavenir.fr/act [...] flore.html
 
Contrairement à Christophe Colomb, no stress, on ne débarque pas perso, ça n'empêche en rien de fantasmer sur ce qui nous attends juste quelques mètres plus bas...

 
Edit de février 2012 (Tiens ça rime avec loose) :
- Pour les analyses il faudra attendre début 2013, prélèvements en décembre en principe.
- La situation aujourd'hui => http://www.sciencesetavenir.fr/nat [...] einte.html
- Article trés intéressant => http://www.lecerclepolaire.com/art [...] _lake.html

Je suis étonné que personne ne pense y trouver de la vie (le vote [5] c'est moi). Les conditions sont proches de celles des abysses, qui eux, regorgent de vie.

J'ai voté 4 mais j'aurais dit "entre 4 et 5", pour être précis

30 millions d'années d'évolution isolée du monde extérieur (à peu près la moitié du temps qui nous sépare des derniers dinos), ça fait beaucoup, mais le lac me semble petit en même temps pour que ça ait remarquablement divergé de la branche principale, et puis si la source première d'énergie n'est pas le Soleil, ya des chances pour que cette énergie soit tout de même beaucoup moins biodisponible, donc j'imagine des populations de bestioles relativement réduites pas forcément assez nombreuses et pas assez en compétition depuis suffisamment longtemps pour que ça ait divergé remarquablement : je m'attends à trouver des tas de bestiaux microscopiques "différents", mais pour les animaux multicellulaires, s'il y en a, bah des crustacés genre des nouvelles espèces de crabes, de crevettes, des genre de vers, voire des nouvelles espèces de poissons, mais en revanche très peu d'oiseaux.

C'est basé sur pas grand chose, et c'est démontable en trois lignes, mais puisqu'on demande ce qu'on en pense, ben c'est ça que j'en pense

Regorgent ? Je pense que ce n'est le cas qu'aux abords de sources chaudes non ?
 
Vote 1  

Bah les abysses, ya deux sources d'énergie : les matières organiques qui viennent des couches d'au-dessus (poissons qui crèvent, reste de nourriture qui tombe au fond...), ici c'est pas applicable, et très ponctuellement les sources hydrothermales. Donc là si on imagine de la vie, c'est a priori à partir de ces sources hydrothermales (ou alors un métabolisme quelconque qui dépend de la roche qu'il y a en-dessous comme certaines bactéries qui métabolisent des machins soufrés et servent de base à je ne sais plus quel écosystème des grottes sans lumière), mais donc probablement une zone relativement restreinte et une "densité énergétique" disons, au niveau global du lac assez faible. Mais j'y crois, tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

des micro organismes et peut etre quelque especes de poisson aveugle, voir quelque organisme emmetant de la lumiere comme il y en a dans les abysse, rien de tres passionnant quoi  
 
On connais la pression qui règnera dans cette flotte (si la glace fait pression dessus)  ?

Bah au pire la glace c'est plus léger que l'eau, donc ça ne sera pas pire qu'à 5000m de profondeur dans un océan, enfin il me semble. Niveau température ils ont calculé -3°, et j'ai lu je ne sais plus où que l'eau serait extrêmement oxygénée... wait & see.
 

 
La vie y est effectivement plus présente, mais les zones froides sont peuplées également, surtout s'il y a une carcasse qui traine, et comme il n'y a pas de cimetière, il y a du monde un peu partout. En même temps c'est très peu documenté, on y va plus souvent que sur la Lune mais pas autant que sur les Galapagos, et la zone en dessous des abysses, entre 6000m et 12000m c'est encore pire, on a quasi rien mais on y a pourtant trouvé des bestioles.

c'est de l'eau salée ?

M'étonnerait, vu toute la glace pure qu'il y a juste au dessus, mais avec l'augmentation de la pression, le point de congélation s'abaisse

ah ok. la pureté, la salinité, je savais que ca pouvait baissé le point de congelation mais pas la pression
 
Et sinon, j'ai voté 4

De toute facon on ne connait qu'1% des oceans donc tout est possible  

Hop, un article intéressant sur le sujet (mais qui date un peu) : http://www.larecherche.fr/content/ [...] e?id=14655

La conclusion péremptoire se veut rassurante, mais s'ils pompent les 60 tonnes d'antigel ils sont bons pour recommencer à zéro... non ?
En principe si le lac est sous pression, leurs 60 tonnes de cocktail kérosène/fréon/silicone ils doivent le recevoir sur la tête à l'instant ou le bouchon pète... non ? Après, pas certain que le geyser dure assez longtemps pour tout éjecter   En tous cas va falloir un paquet de serpillères.

La pression dans le lac est notee dans l'article comme etant d'environ 350 bars. Ca correspond donc a la pression hydrostatique de la glace qui le recouvre. Si le bouchon lachait, ca ne remontrait meme pas a la surface.

Des micro-organismes tout au plus

 
Ha ok, merci.
En fait ça manque d'infos bêtement techniques sur le projet, je me pose plein de questions naïves :
 
- Qu'ils pompent l'antigel ou pas, comment maintiendront ils ouvert le passage si l'eau y revient ?
  . Les hydrocarbures, + légers sont sensés y rester sagement sans trop se diffuser par le bas ?
  . Un autre liquide + lourd que le kérosène et + léger que l'eau viendra s'intercaler pour servir d'isolateur antipollution ? Si oui, quoi ?... etc
 
- Une fois le forage terminé, c'est quoi le programme et ses variantes possibles ?
 
- Il en découle quoi ?
  . Concrètement, avec un trou qui ne demande qu'à se reboucher, comment on fait passer des sondes, des outils de prélèvement, une camera ? Dans un trépan creux ? ça ressemble à quoi ?
  . Vue la taille du lac et celle du forage, comment procéder à son exploration ? Robot téléguidé avec 100km de longe ? Autonome ? Dérivant ? Sans soleil, quid de l'alimentation, de l'autonomie et des communications dans ces derniers cas ?
  . etc, etc
 
Bref, un sujet de reportage sympa pour une chaine TV ou un Webzine.

Et la terre creuse dans tout ça

Si on y trouve de la vie ça serait très très encourageant pour un éventuel développement de la vie sur europe voir ganymède (plus compliqué quand même )
A suivre

ouais mais ptetre que grace a ces micros organismes on trouvera le remede contre le cancer ou pour la vie eternelle ou du bonheur infini.
 
Ils sortiront peut etre aussi de cette flote un nouveau virus qui tuera toute l'humanité en moins d'une année ou qui rendra tout les chiens muets (oh pitin ce serait bon ça)

A vrai dire, je vais me faire l'avocat du diable mais je ne vois pas trop en quoi ni ce que ça nous apprendrait de ce point de vue là. Des écosystèmes alternatifs pas basés sur la lumière du Soleil, on en connait déjà, des écosystèmes alternatifs basés sur autre chose que la lumière solaire, dans les abysses, à une pression phénoménale, dans une eau de -3°, on connait déjà aussi (source hydrothermales). Ca montrera un nouvel exemple de ce qu'on sait déjà avec divers autres extrémophiles : une fois apparue, la vie s'adapte à des conditions extrêmes. Mais n'oublions pas que ce lac n'est isolé du reste du monde que depuis quelques millions d'années : si on y trouve de la vie, elle ne sera pas issue d'une seconde origine indépendante de LUCA, mais juste issue de l'adaptation à ces conditions particulières de bestioles classiques. Bref, ça prouve que la vie peut "aller" dans ces régions là, mais ça ne dit absolument rien de si elle peut y naitre ou pas (même s'il se peut très bien que ce soit dans un tel milieu qu'elle soit apparue la première fois, ce qu'on trouvera dans ce lac ne nous donnera pas d'éléments sur ce point), donc ça n'apporte pas grand chose par rapport à la question de la vie sur Europe, Ganymède ou Encelade, par contre, c'est intéressant comme entrainement

Rabat joie extrêmophile, t'as de la chance de résister à tous ces rayons venus de l'espace, je me demande si tu le mérites

I've seen what you did

Tu veux parler de ça ?
 

Ca c'était plutôt sympa , mais c'est fini maintenant l'époque où j'étais caricaturé dans une BD-paint sur 2
 
Nan je parlais de ton faux EDIT

On va trouver   , ça sera le vladi' vostok  
 
 

Tiens, d'ailleurs, ya sûrement du POUIC là-dessus non ? J'imagine bien les SQFP tripper sur le fait que si officiellement, le pb est le lac et tout ce qu'on en dit, c'est juste une couverture, car en réalité, les russes (eux en plus ), ont trouvé là une entrée de la Terre creuse, et ont établi une base pour y envoyer des expéditions depuis 10 ans

Si ça n'existe pas, on pourrait le lancer, le balancer sur ONCT, et voir ce qu'il devient

 
Je suis bien content de ne plus être modérateur d'au delà du secret, rien que pour ça.

Ha ! C'est pas complètement mort pour le geyser :
"Selon le chercheur, la forte concentration de gaz présente dans le lac ''risque de générer une éruption violente si l'eau du lac était amenée en surface''. ''La concentration de nitrogène et d'oxygène dans l'eau du lac, de 2,5 litres par kilo, est à peu près celle contenue dans une canette de Coca-Cola fermée (où le gaz est en l'occurence du C02)'', a indiqué le scientifique.
 
''Nos travaux suggèrent que les scientifiques russes et américains, qui étudient ce lac, soient très prudents en forant parce que ces concentrations de gaz pourraient rendre l'eau du lac très instable et potentiellement dangereuse'', a estimé M.McKay."
 
La source ne date pas d'hier, http://www.actu-environnement.com/ae/news/266.php4 ,  je ne sais pas si ça a été invalidé depuis.

Le nitrogene ? Je veux la peau du traducteur  

Blague a part comment savent-ils la teneur en gas dissous dans le lac ?

Nan mais j'avais lu l'article aussi, il est super alarmiste et donne des infos que je n'ai vues sur aucune autre source à propos de ce lac (ni wiki anglais, ni l'article de "la Recherche", ni d'autres sites tout de même assez sérieux...), je sens le machin d'écolos baba cool qui ont presque tout inventé from scratch de ces données et qui ont trouvé surtout parlante l'image de la canette de coca géante, du coup, ils ont choisi "2.5 litres par kilo"

D'ailleurs au début, il disait, après avoir dit que le milieu était saturé en oxygène (pour justifier le coup de l'effet coca et être alarmiste), qu'en plus, ces bestioles vivaient dans un milieu très pauvre en oxygène (pour justifier probablement le danger de les mettre en contact avec l'oxygène de l'air... et être alarmiste), il a corrigé prétextant une erreur quand un internaute lui a fait remarquer... preuve à mon sens que les propos rapportés sont plus ou moins inventés

Je ne connais pas ce forage particulier, mais je vais essayer de répondre d'après ce que je connais sur les forages "normaux"

 
*trepan creux =

 
qui est relié a la surface par plein de tige de forage visé entre elles :  

 
 
 
Sinon :  

 
On sais fait des forages dans des réservoirs de pétrole/gaz a 250 bars en maitrisant les éruptions (sauf les naab de chez BP, mais c'est une autre histoire), donc les "concentration de gaz équivalente a celle d'une bouteille de coca", ca devrait pas être un problème,...
 

Tu veux dire que le filetage du dernier élément qu'est tout en haut supporte le poids de tout l'ensemble qui fait 4 km de haut ?

 
Ca va être intéressant.
Si le lac est complétement isolé, je ne vois comment la vie pourrait survivre.
Ni lumière du soleil, ni fumeur noir, ça me semble mal barré.
Mais on ne sait jamais.
Je ne serais pas étonné que l'on trouve ceci:

Tardigrade
 

Non, juste le poids du trépan.  

Fuck Yeah !
 
Il est balèze ce filetage! Ya pas de référence d'échelle sur mes photo, mais l'intérieur du tube fait entre 3 et 5 pouces de large suivant les modeles. Et c'est pas de l'acier no-name non plus.

Enfin bon, en même temps je m'y connais pas trop en résistance de filetage, mais j'imagine que 4 km de machin comme ça, ça doit peser son poids, et se dire que c'est maintenu juste par ça, c'est surprenant

 
Grosso merdo 200 tonnes pour 4000 metres de tige a l'air libre, a peu prés 160 tonnes quand la tige est immergée dans le fluide de forage (archimede tout ca). Ca m'impressionne tout les jours quand je suis au taff

200 tonnes maintenues par un filetage qui fait quoi si on le déroule ?  
1 mètre de long sur 2 mm de large et 1 mm d'épaisseur ?

 
Merci pour les infos    
 

 
Ils ont du mettre l'oreille sur la banquise  
 

J'avais noté également, mais vu que ça faisait ressurgir ma vision du geyser de kérosène, j'ai posté    avec des pincettes sur la fin quand même