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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°12491909
Pina Colad​a
Posté le 24-08-2007 à 12:49:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un petit lien à connaitre pour LaTeX (produit des images directement) : http://www.texify.com

mood
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Posté le 24-08-2007 à 12:49:02  profilanswer
 

n°12492586
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 24-08-2007 à 13:51:44  profilanswer
 

quelqu'un sait comment décrire un rectangle en coordonnées polaires ? j'avoue que je sèche sur ce coup


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°12492602
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 24-08-2007 à 13:54:07  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :

Un petit lien à connaitre pour LaTeX (produit des images directement) : http://www.texify.com


voir aussi ma signature  ;)


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°12494133
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 24-08-2007 à 16:07:23  profilanswer
 

Qui sait comment on dit en anglais "suite constante à partir d'un certain rang" ?

n°12496875
Moundir
Posté le 24-08-2007 à 21:24:05  profilanswer
 

integrale( f(x) , x ,-a , +a )=0 avec f(x) impaire
 
est-ce que si a ->  infini , ça marche ?

n°12497362
koxinga
wanderlust
Posté le 24-08-2007 à 21:59:47  profilanswer
 

Moundir a écrit :

integrale( f(x) , x ,-a , +a )=0 avec f(x) impaire
 
est-ce que si a ->  infini , ça marche ?


Hum, précise la question, là c'est un peu vague. La limite va exister et vaudra 0, mais ce ne sera pas forcément l'intégrale de -l'infini à +l'infini de f. Pour cela, il faut que cette intégrale existe. C'est ce que te dis joran juste au dessus.

n°12497541
double cli​c
Why so serious?
Posté le 24-08-2007 à 22:10:07  profilanswer
 

koxinga a écrit :

La limite va exister et vaudra 0, mais ce ne sera pas forcément l'intégrale de -l'infini à +l'infini de f. Pour cela, il faut que cette intégrale existe.


f(x) = x étant un excellent exemple de fonction impaire où l'intégrale de -oo à +oo n'existe pas.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12498053
Moundir
Posté le 24-08-2007 à 22:39:55  profilanswer
 

merci pour vos lumières  :jap:


Message édité par Moundir le 24-08-2007 à 22:40:03
n°12498142
Moundir
Posté le 24-08-2007 à 22:48:21  profilanswer
 

http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21u%28%20n%29%20%3D%5Csum_%7Bk%3D1%7D%5E%7Bn-1%7Du%28%20k%29%20%5C%2Cu%28%20n-k%29%20.gif
 
je n'arrive pas à trouver la transformée en Z de cette suite
 
enfin j'arrive pas à simplifier la double somme en appliquant la formule générale de la TZ
 
PS: merci pour le site texify.com  :love:


Message édité par Moundir le 24-08-2007 à 22:50:34
n°12499350
koxinga
wanderlust
Posté le 25-08-2007 à 01:28:48  profilanswer
 

Bah c'est presque un produit de convolution ça non ? (peut-être des problèmes d'indice) (arrêtez moi si je raconte des bêtises :fouyaya:)

 

Je ne connais pas cette transformée mais wikipedia (en anglais) semble penser que la transformée en Z du produit de convolution est le produit des transformées. A voir dans ton cours.

 

Ca te donnera une relation sur la transformée qui devrait te permettre de la trouver.


Message édité par koxinga le 25-08-2007 à 01:29:24
mood
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Posté le 25-08-2007 à 01:28:48  profilanswer
 

n°12499720
Moundir
Posté le 25-08-2007 à 02:18:58  profilanswer
 

en effet ça ressemble à u(n)*u(n) donc U(z) x U(z) sauf que la somme va de -inf à +inf pour un produit de convolution

Message cité 2 fois
Message édité par Moundir le 25-08-2007 à 02:20:09
n°12500892
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 25-08-2007 à 12:09:28  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Dites vous connaitriez le signal causal associé à cette transformée en Z ?
http://pix.nofrag.com/8/5/a/ce6b2ff73c889599120476f4d1cae.jpg
Ca doit être en cos ou sin mais j'arrive pas à trouver :(

 

Merci d'avance :)

 

Personne pour ma TZ ? :D

 
Moundir a écrit :

en effet ça ressemble à u(n)*u(n) donc U(z) x U(z) sauf que la somme va de -inf à +inf pour un produit de convolution

 

u(n) c'est la fonction de Heaviside ou un signal quelconque ?


Message édité par Atropos le 25-08-2007 à 12:09:55
n°12501309
koxinga
wanderlust
Posté le 25-08-2007 à 13:12:01  profilanswer
 

Moundir a écrit :

en effet ça ressemble à u(n)*u(n) donc U(z) x U(z) sauf que la somme va de -inf à +inf pour un produit de convolution


Bah c'est normal, ta série n'est définie que sur N. Imagine que u_n est nul pour n<0, et tu retrouves la même formule.

 


Atropos a écrit :

 

u(n) c'est la fonction de Heaviside ou un signal quelconque ?


J'ai comme l'impression que la relation ne fonctionne pas pour la fonction de Heaviside.


Message édité par koxinga le 25-08-2007 à 13:14:58
n°12504740
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 25-08-2007 à 22:14:16  profilanswer
 

jagstang a écrit :

quelqu'un sait comment décrire un rectangle en coordonnées polaires ? j'avoue que je sèche sur ce coup


 
up : :bounce:  


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°12504894
double cli​c
Why so serious?
Posté le 25-08-2007 à 22:32:38  profilanswer
 


faut le faire en 4 fois. si tu sais décrire une ligne droite en coordonnées polaires, tu sais décrire un rectangle [:mrbrelle]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12507404
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 26-08-2007 à 11:30:22  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

Qui sait comment on dit en anglais "suite constante à partir d'un certain rang" ?


 
 :bounce:  :bounce:  
 
Personne ne parle la langue de Shakespeare ?
 
(quoique je sais pas si Shakespeare utilisait les suites dans ses preuves...  :heink: )

n°12508032
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 26-08-2007 à 12:46:42  profilanswer
 

double clic a écrit :


faut le faire en 4 fois. si tu sais décrire une ligne droite en coordonnées polaires, tu sais décrire un rectangle [:mrbrelle]


oui, j'avais bien pensé! j'essaie de décrire un trait vertical pour 0;pi/4, mais sans succès.


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°12508167
Moundir
Posté le 26-08-2007 à 13:05:12  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

Qui sait comment on dit en anglais "suite constante à partir d'un certain rang" ?


 
suite = sequence
 
pour le reste...

n°12508228
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 26-08-2007 à 13:15:33  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

 

:bounce:  :bounce:

 

Personne ne parle la langue de Shakespeare ?

 

(quoique je sais pas si Shakespeare utilisait les suites dans ses preuves...  :heink: )


"a constant sequence since a particular rank" ça ne suffirait pas ? (m'étonnerait que ça soit le terme exact, mais l'idée est là :D)


Message édité par Atropos le 26-08-2007 à 13:16:00
n°12509818
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 26-08-2007 à 18:00:38  profilanswer
 

Merci pour vos indications mais il m'aurait fallut le terme exact vu que c'est pour mémoire de thèse...
 
Sinon en francais je sais qu'on dit parfois "suite stationnaire"

n°12512754
el3ssar
Posté le 26-08-2007 à 23:36:38  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

Merci pour vos indications mais il m'aurait fallut le terme exact vu que c'est pour mémoire de thèse...

 

Sinon en francais je sais qu'on dit parfois "suite stationnaire"

 


• subsequence : suite extraite
• monotonically increasing sequence : suite croissante (sens large)
• strictly monotonically increasing sequence : suite croissante (sens strict)
• constant sequence : suite constante

 

/!\ quand on parle de stationary, c'est souvent pour stationary point : point où la dérivée d'une fonction s'annule

 

Edit : pour le "since a particular rank", c'est incorrect selon moi car "since" réfère à une durée.

 

On utilise ultimately en anglais pour traduire "à partir d'un certain rang"


Message édité par el3ssar le 26-08-2007 à 23:58:41
n°12522728
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 27-08-2007 à 22:37:40  profilanswer
 

Ok merci

n°12528297
kerplunk
Posté le 28-08-2007 à 14:58:00  profilanswer
 

bonjour!
 
je n'arrive pas à comprendre ces 2 diapos de mon cours, quelqu'un aurait il une idée du fonctionnement de ce circuit? Le but étant de faire une simple division polynomiale.
(je ne sais pas si maths est le bon topic  :??: )
 
http://img251.imageshack.us/img251/2088/divri0.jpg

n°12559971
ArnaudR
Street spirit
Posté le 31-08-2007 à 14:12:44  profilanswer
 

jagstang a écrit :


oui, j'avais bien pensé! j'essaie de décrire un trait vertical pour 0;pi/4, mais sans succès.


Pour une droite dont le point P le plus proche de l'origine O a pour coordonnée polaires (rho,alpha), un point M est sur la droite si et seulement si OM.MP = 0 ou encore OM.OP = OP.OP = rho²

 

En appelant (r,theta) les coordonnées du point M, l'équation se met sous la forme :
rho*cos(alpha)*r*cos(theta) + rho*sin(alpha)*r*sin(theta) = rho²

 

On simplifie par rho, et on peut mettre en facteur un "cos cos - sin sin" qui vaut je sais plus quoi, et hop !

Message cité 1 fois
Message édité par ArnaudR le 31-08-2007 à 14:13:11
n°12561897
el3ssar
Posté le 31-08-2007 à 16:41:41  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :


On simplifie par rho, et on peut mettre en facteur un "cos cos - sin sin" qui vaut je sais plus quoi, et hop !


 
cos(a+b) = cos(a) cos(b) - sin(a) sin(b)  ;)

n°12562812
ArnaudR
Street spirit
Posté le 31-08-2007 à 17:55:30  profilanswer
 

Surement :o
 
Tiens, c'étais un + d'ailleurs, et pas un -, donc ça doit faire :
r = rho/cos(theta-alpha)

n°12566222
lezebulon2​0001
Posté le 31-08-2007 à 23:16:52  profilanswer
 

hello  :)  
 
Voila j'ai  2 exos sur les suites que j'essaie de faire mais soit j'ai perdu beaucoup soit c'est assez chaud, apparement ça se fait avec des outils de Sup  :o  
 
1) u0 € R et u(n+1) = 1 - cos(un), étudier la convergence
 
2) u(n) = Somme pour k de 1 a n de : 1/sqrt((n+k)(n+k+1))   : montrer que u CV vers une limite comprise entre 1/2 et 1
 
Pour le 1, la seule limite possible est 0, mais pour prouver la convergence je vois pas comment faire :/
 
Pour le 2, en utilisant le fait que (n+k)(n+k+1) >= n² je majore la limite par 1, pour minorer par 1/2, j'ai voulu utiliser un truc du genre (n+k)(n+k+1) <= (n+k+1)² <= (2n+1)² mais c'est pas assez précis. Et je vois pas non plus comment prouver la convergence :/
 
Voila si vous avez un piste, ça serait cool  :o   :jap:  :jap:  
 
 
edit : c'est bon pour le 1 en fait, vu que c'est décroissant minoré, en fait c'est pas si chaud  :o  :o

n°12566245
ArnaudR
Street spirit
Posté le 31-08-2007 à 23:19:16  profilanswer
 

Je suggère l'encadrement par une intégrale en utilisant la fonction x->1/sqrt(x(x+1)) pour le 2.

n°12566383
lezebulon2​0001
Posté le 31-08-2007 à 23:39:22  profilanswer
 

Euh je vois pas trop comment faire à vrai dire  :heink: , la seule fois ou j'ai utilisé ce truc c'etait pour prouver que la série harmonique divergait, mais déjà je sais intégrer 1/x (et pas 1/sqrt(x(x+1)) ), et surtout j'avais pas de 'n' dans les termes de la somme :/

n°12566415
nawker
vent d'est
Posté le 31-08-2007 à 23:42:45  profilanswer
 

1) une suite récurente (telle que u(n+1)=f(u_n) ) si elle converge, converge vers un point fixe de f. si f n'admet pas de point fixe, elle ne peut converger.
pour étudier ces suites, on étudie souvent les variations de f. si est croissante u_n est monotone, si f est décroissante, u_n ne l'est pas. (ainsi si u_n est monotone, puis décroissante minorée, elle converge).
il faudra bien évidement discerner les différent ensembles contenants u_0


Message édité par nawker le 31-08-2007 à 23:46:08

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12566434
ArnaudR
Street spirit
Posté le 31-08-2007 à 23:44:58  profilanswer
 

Tu peux montrer que :
 
int(f(x),x=n-1..2n) <= u(n) <= int(f(x),x=n..2n+1)
 
avec f(x) = 1/sqrt(x(x+1)) (les bornes exactes sont à vérifier mais sur un dessin - que je n'ai pas fait - ça se voit pas mal)

n°12566624
lezebulon2​0001
Posté le 01-09-2007 à 00:05:34  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Tu peux montrer que :
 
int(f(x),x=n-1..2n) <= u(n) <= int(f(x),x=n..2n+1)
 
avec f(x) = 1/sqrt(x(x+1)) (les bornes exactes sont à vérifier mais sur un dessin - que je n'ai pas fait - ça se voit pas mal)


 
J'ai essayé mais meme avec un dessin j'arrive pas :sweat: Et je vois pas trop comment avancer si j'obtient cet encadrement de toute façon... c'est pour encadrer la limite ?

n°12566748
ArnaudR
Street spirit
Posté le 01-09-2007 à 00:16:44  profilanswer
 

Pour obtenir l'encadrement il faut dire que :
 
int(f(x),x=n+k-1..n+k) < 1/sqrt((n+k)(n+k+1)) < int(f(x),x=n+k..n+k+1)
puis sommer
 
Mais en fait j'ai parlé trop vite, ya pas besoin de tout ça, ta première idée était bonne : en majorant k par n, tu montres que u(n) est plus petit que la somme des 1/(2n+1), et comme il y a n terme, tu as :
u(n) < n/(2n+1)
 
La suite de droite tend vers 1/2, d'où le résultat

n°12566845
lezebulon2​0001
Posté le 01-09-2007 à 00:24:41  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Pour obtenir l'encadrement il faut dire que :
 
int(f(x),x=n+k-1..n+k) < 1/sqrt((n+k)(n+k+1)) < int(f(x),x=n+k..n+k+1)
puis sommer
 
Mais en fait j'ai parlé trop vite, ya pas besoin de tout ça, ta première idée était bonne : en majorant k par n, tu montres que u(n) est plus petit que la somme des 1/(2n+1), et comme il y a n terme, tu as :
u(n) < n/(2n+1)
 
La suite de droite tend vers 1/2, d'où le résultat


 
Ok merci, je me disais aussi que j'étais pas si loin vu que j'avais juste un +1 en trop qui faisait chier  :D  
Je vais voir pour la convergence...

n°12566862
ArnaudR
Street spirit
Posté le 01-09-2007 à 00:26:19  profilanswer
 

Pour la convergence, ta suite m'a l'air décroissante, non ?

n°12567006
lezebulon2​0001
Posté le 01-09-2007 à 00:49:11  profilanswer
 

Bon en gros j'ai fait un+1 - un, un CV dans la somme correspondant à celle de u(n+1), simplifié la somme, et ça me donne :

-1/sqrt((n+1)*(n+2)) + 1/sqrt((2*n+1)*(2*n+2)) + 1/sqrt((2*n+2)*(2*n+3)


Ce qui d'apres Maple est positif (je vois pas comment le démontrer autrement mais bon  :D ), du coup j'ai (u) bornée et majorée donc convergente youpi.  :o  
 
Sinon y'aurait pas eu un pépin pour conclure si jamais la suite était décroissante ? Parce que pour montrer qu'elle est minorée par 1/2 on utilise bien le fait que (u) possède une déjà limite nan ?


Message édité par lezebulon20001 le 01-09-2007 à 00:49:37
n°12567037
ArnaudR
Street spirit
Posté le 01-09-2007 à 00:53:41  profilanswer
 

J'ai la flemme de voir si c'est (dé)croissant mais on n'a pas utilisé le fait que u converge pour l'encadrer

n°12567077
lezebulon2​0001
Posté le 01-09-2007 à 00:58:18  profilanswer
 

Meme quand on utilise que u(n) > n/(2n+1) , et qu'on conclut que la limite de u est plus grande que 1/2 ?  :??:  :??:

n°12567082
ArnaudR
Street spirit
Posté le 01-09-2007 à 00:59:32  profilanswer
 

on conclut plutôt que si la limite existe, elle est plus grande que 1/2

n°12567088
lezebulon2​0001
Posté le 01-09-2007 à 01:00:47  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

on conclut plutôt que si la limite existe, elle est plus grande que 1/2


 
Ok merci  :jap:  

n°12574170
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-09-2007 à 11:17:14  profilanswer
 

Bonjour, je recherche les développement limités de arctant, arcsin et arcos.

 

J'ai acheté un bouquin-formulaire pour la sup/spé, et il me semble qu'il y ait des erreurs:
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21Arcsin%20x%20%20%3D%20x%20%2B%20%5Cfrac%2012.%5Cfrac%20%7Bx%5E3%7D3%20%2B%20...%20%2B%20%5Cfrac%7B1.3.5...%282n-1%29%7D%7B2.4.6...2n%7D%5Cfrac%7Bx%5E%7B2n%2B1%7D%7D%7B2n%2B1%7D%2Bo%28x%5E%7B2n%2B2%7D%29.gif

 

la fin en http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21x%5E%7B2n%2B1%7D.gif et http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21o%28x%5E%7B2n%2B2%7D%29.gif me semble des plus illogique... Je verrais plutot du http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21o%28x%5E%7B2n%2B1%7D%29.gif ce qui me semble etre vérifié ici

 


Mon bouquin fait des erreurs similaires à arctan arcsin arccos argth argsin et argcos. Who's right??


Message édité par Finrod3 le 02-09-2007 à 11:18:17
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