Des neutrinos supra luminiques? "Spool up the FTN drive"

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Auteur	Sujet : Des neutrinos supra luminiques? "Spool up the FTN drive"

dr_lama

http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] ancais.php

Citation :

Des chercheurs du CNRS ont montré que des particules sont capables de voyager plus vite que la lumière.

«Si c'est vrai, c'est une véritable bombe pour la physique, c'est une découverte comme il en arrive tous les siècles», commente Thibault Damour, grand spécialiste de la relativité d'Einstein à l'Ihes (Institut des hautes études scientifiques à Bures-sur-Yvette). La raison de cette effervescence est simple: une équipe de chercheurs de l'Institut de physique nucléaire de Lyon a montré que des neutrinos «superluminiques», des particules très légères, sont capables de voyager plus vite que la lumière. Un phénomène tout simplement impossible d'après la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, qui définit la vitesse de la lumière comme une limite infranchissable pour tout objet doté d'une masse. Si les mesures de Dario Autiero et de ses collègues du CNRS à Lyon sont justes, c'est toute la physique moderne qui est à revoir. Les conséquences seraient tellement importantes que tous les spécialistes se veulent prudents et demandent que l'expérience soit reproduite ailleurs, avec une autre équipe, avant de jeter d'un coup à la poubelle tout le travail d'Einstein sur la relativité.

Malgré cela, le travail des chercheurs français paraît très solide. Il a résisté à six mois de vérifications par des collègues extérieurs appelés à la rescousse pour tenter de découvrir un biais, une erreur dans l'expérience. «C'est si énorme qu'on a la trouille de s'être trompés quelque part, explique Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'IN2P3 (l'institut national de physique nucléaire et de physique des particules du CNRS). Depuis les premiers résultats, en mars dernier, nous avons fait des vérifications au niveau du CNRS, puis après au niveau de l'expérience internationale Opera, qui travaille sur le détecteur de neutrinos. On n'a rien trouvé, et comme l'information commençait à fuiter, on a décidé de la rendre publique maintenant.»

Quelqu'un en a entendu parlé?
Je cherche l'article en question mais ça serait énorme....

Message édité par dr_lama le 23-09-2011 à 15:39:10

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‎"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars"

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Van Winkle

Posté depuis mon iPhone

Oceanborn

J'suis tombé à l'instant là dessus sur Twitter :
http://www.nature.com/news/2011/11 [...] rticles%29
Ca semble être ça. Donc à priori publi demain.

dr_lama

Putain ça envoie

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‎"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars"

Welkin

Hugur minn leitar inn til þín

J'allais poster ça sur le topic des news complètement fausses

Vous emballez pas les amis, dans pas très longtemps on s'apercevra que c'est basé sur une bête erreur de manip ou d'interprétation des résultats.

Message cité 3 fois

dr_lama

Welkin a écrit :

Le truc à l'air robuste on verra à l'usage mais dire "c'est complétement faux... là tu déconnes

Citation :

Zichichi speculates that the 'superluminal' neutrinos detected by OPERA could be slipping through extra dimensions in space, as predicted by theories such as string theory.

[:petoulachi:1]

Message cité 1 fois

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Pwik Pwik

Attention, même si la revue est balèze, il n'en demeure pas moins que l'étude est peut-être biaisée.
Il faut attendre quelques mois le temps de répéter l'expérience, avant de s'exciter.

dr_lama

Ba visiblement elle a été répété c'est ça le truc

Message cité 1 fois

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Iryngael

Awesome, ain't it ?

c'est chaud [:drapal]

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UNE PROF QUI ROXX ET QU'ELLE EST DROLE § -- LE BLOG DU GROS

Welkin

Hugur minn leitar inn til þín

dr_lama a écrit :

Le truc à l'air robuste on verra à l'usage mais dire "c'est complétement faux... là tu déconnes

Citation :

Zichichi speculates that the 'superluminal' neutrinos detected by OPERA could be slipping through extra dimensions in space, as predicted by theories such as string theory.

[:petoulachi:1]

Tu veux prendre les paris ? C'est pas la première fois qu'on annonce (à tort) des neutrinos supraluminiques. La meilleure source de neutrinos ce sont des supernovas et les observations montrent que les neutrinos arrivent après les photons, en raison de leur masse non nulle.

Message cité 2 fois

mrbebert

LE scoop de la rentrée :bounce:
[:drapo]

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

dr_lama

Welkin a écrit :

Je paris rien du tout il y a des chances qu'il y a une erreur oui...mais balancer direct "osef c'est de la merde c'est sur" c'est quand même un peu de l’arrogance...Les mecs sont pas des branquignole quand même il y a aussi possibilité qu'ils ne se soient pas trompé

Message cité 1 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:10:59

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Mobilis in Mobile

Vieux Machin

dr_lama a écrit :

Ba visiblement elle a été répété c'est ça le truc

:jap:

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

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Ramenez le drap sur vos yeux Entrez dans le rêve

Pwik Pwik

Welkin a écrit :

I am Pwik Pwik and I approve this message !

dr_lama

Voilà visiblement ça fait plus de 6mois qu'ils vérifient leurs résultat donc attendons au moins la publi et les réactions de la communauté avant de jeter tout à la poubelle par principe

Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:12:34

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Magicpanda

http://arstechnica.com/science/new [...] -light.ars

Les résultats seront présentés demain dans un webcast

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Arch Linux - Freedom in the Cloud - Neutralité d'internet - Mesh Networking

dr_lama

Par contre les coms sur le figaros sont priceless

Citation :

J'aime bien ces coups d'éclats suivis de rien, pour faire croire que la recherche française est à la pointe et dynamique, tout le contraire de la réalité.

Les gens brillants et surdoués (Polytechnique, Centrale, etc) ne vont pas au CNRS, ils font traders ou chef d'entreprise.

Dans ce cloaque appelé le CNRS, il reste les facqueux branlos qui ont prolongé leurs études à BAC +8 ne sachant que faire de leur carcasse. J'en ai connu à la pelle mais jamais un brillant ou même ayant un poil de jugeotte.

ça coûte combien cette plaisanterie à la collectivité ?

:lol:
[:le fleau:3]

Message cité 2 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:15:25

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doc_brown

Great Scott !

ca y'est, la science fait un nouveau bond en avant !

Message cité 1 fois

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Doc ! Doc !

arantheus

[:drap]

"A neutrino walks into a bar ..."

dlm75

[:pcgamer]

Bon les neutrinos tout ça osef. A quand les voyages en hyper-espace [:orazur]

rfv

Taquin du soir au matin

Welkin a écrit :

J'aimerais tant que tu aies tord... Toi aussi je pense...

Message cité 1 fois

dr_lama

doc_brown a écrit :

ca y'est, la science fait un nouveau bond en avant !

[:gidoin] rien n'est gagné encore
En plus ça serait plutôt un bon en arrière "ha ouai en fait là tout ce qu'on savait...ba c'est faux" [:corten:1]
Entre ça et le higgs qui n'existe pas le LHC on peut le recycler en en circuit pour voiture télécommandée et jeter le modèle standard au chiotte

Message cité 1 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:20:06

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rfv

Taquin du soir au matin

Aprés "les religions dans une impasse", "la science dans une impasse", y'a quoi aprés ?
Edit : ça pue le truc cyclique ça [:rfv]

Message cité 2 fois
Message édité par rfv le 22-09-2011 à 23:22:37

dr_lama

La branlette et hfr :jap:

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dlm75

Mais sinon qu'est-ce que ça peut changer concrètement dans les grandes théories physiques.
On n'a jamais eu un autre phénomène physique qui aurait été incompréhensible sans une hypothétique remise en cause de l'indépassabilité de la vitesse de la lumière ?

Message cité 1 fois

-neon-

L'illuminé

rfv a écrit :

Aprés "les religions dans une impasse", "la science dans une impasse", y'a quoi aprés ?

L'apocalypse zombie.

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Hack and Slash -- Diablo 3 -- Slashers

dr_lama

dlm75 a écrit :

Non mais c'est pas "qu'est ce que ça peut changer?" mais "qu'est ce que ça change pas"
c=cste c'est le postulat de base de la relativité, la cosmo, la physique des particules, l'astrophysique haute énergie etc... donc toute les application (physique médicale, semicond , matériaux, électronique) serait basés sur une théorie qui serait pas tout a fait juste

Après ça dépend de la découverte. Si en fait c'est "finalement c est constante sauf dans ce cas très très particulier" , en pratique dans la vie de tout les jours ça changera quedal

Message cité 2 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:26:03

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‎"when life gives you lemons... throw them at people who own expensive cars"

arantheus

rfv a écrit :

Aprés "les religions dans une impasse", "la science dans une impasse", y'a quoi aprés ?
Edit : ça pue le truc cyclique ça [:rfv]

Tip: la science n'a précisément jamais autant avancé que lorsqu'elle se trouve dans une impasse

dlm75

Ah les commentaires du Figaro

Citation :

On se demande comment ces génies peuvent faire des erreurs aussi grossières... ?
Nous allons encore passer pour des joueurs de pipeaux.
Un triangle ne peut se former que si la longueur de ses côtés est supérieure à la moitié de sa base... ! Donc, géométriquement, cette expérience est fausse, car la longueur des faisceaux est obligatoirement supérieure à la ligne droite formée par la base.

Citation :

joseph mengele
Et dire qu'en MP2 à paris-sud orsay en 1970, on m'a enseigné ces balivernes de cet imposteur. Heureusement, que depuis, cette théorie fumeuse de cet éminent visionnaire a été retirée des programmes pour la génération suivante, celle de mon fils.

Message cité 1 fois

Welkin

Hugur minn leitar inn til þín

dr_lama a écrit :

Des branquignoles certainement pas. Pour être franc je ne pense pas une seconde qu'ils croient sérieusement à leur résultat et que c'est une bonne idée d'inviter la presse dans tout ca.

dr_lama a écrit :

Par contre les coms sur le figaros sont priceless

Citation :

J'aime bien ces coups d'éclats suivis de rien, pour faire croire que la recherche française est à la pointe et dynamique, tout le contraire de la réalité.

Les gens brillants et surdoués (Polytechnique, Centrale, etc) ne vont pas au CNRS, ils font traders ou chef d'entreprise.

Dans ce cloaque appelé le CNRS, il reste les facqueux branlos qui ont prolongé leurs études à BAC +8 ne sachant que faire de leur carcasse. J'en ai connu à la pelle mais jamais un brillant ou même ayant un poil de jugeotte.

ça coûte combien cette plaisanterie à la collectivité ?

:lol:
[:le fleau:3]

C'est vrai qu'en France on est nettement plus doué en chefs d'entreprises qu'en scientifiques

Message cité 3 fois

Oceanborn

dr_lama a écrit :

Par contre les coms sur le figaros sont priceless

Citation :

On se demande comment ces génies peuvent faire des erreurs aussi grossières... ?
Nous allons encore passer pour des joueurs de pipeaux.

Un triangle ne peut se former que si la longueur de ses côtés est supérieure à la moitié de sa base... ! Donc, géométriquement, cette expérience est fausse, car la longueur des faisceaux est obligatoirement supérieure à la ligne droite formée par la base. / Après, les calculs proportionnels, rentrent dans le cadre de la relativité.

[:s@ms:2]

Message édité par Oceanborn le 22-09-2011 à 23:26:38

dr_lama

Welkin a écrit :

Des branquignoles certainement pas. Pour être franc je ne pense pas une seconde qu'ils croient sérieusement à leur résultat et que c'est une bonne idée d'inviter la presse dans tout ca.

:jap: la presse va monter tout ça en exergue et les trolls ne vont retenir que le sensationel. Mais oui je pense que les mecs doivent être en gros doute là

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Welkin

Hugur minn leitar inn til þín

rfv a écrit :

J'aimerais tant que tu aies tord... Toi aussi je pense...

Tout à fait

dlm75

dr_lama a écrit :

:jap:

arantheus

dlm75 a écrit :

Ah les commentaires du Figaro

Citation :

Ils sont très forts [:julian33:4]

dr_lama

Si c'est vrai je prédis un vague de suicide chez les physiciens
C'est un peu comme si le pape annonçait à tout les curée qu'en fait dieu n'existait pas

Message cité 1 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:36:43

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Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Je vote pour une erreur quelconque aussi dans la manip ou l'interprétation des résultats

Message cité 1 fois

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

swilver

Si c'est vrai ce sera pire que tout, pas dans le sens scientifique du terme ou ce sera juste un cas hyper particulier, mais je sens déferler la marée de cons genre onnouscachetout qui vont tout remettre en cause, les trolleurs du genre moteur surunitaires et autres charlatans magnétiseurs, soit disant parce que la science s'est trompée

Message cité 1 fois

mrbebert

Welkin a écrit :

Des branquignoles certainement pas. Pour être franc je ne pense pas une seconde qu'ils croient sérieusement à leur résultat et que c'est une bonne idée d'inviter la presse dans tout ca.

Ce que je comprends de l'article, c'est que ça fait un moment qu'ils ont ce souci et que, s'ils en parlent maintenant, c'est parce que des fuites ont commencées à se répandre à l'extérieur.
Ceci dit, même si le résultat est faux, ce sera intéressant de comprendre où est le problème

Message édité par mrbebert le 22-09-2011 à 23:40:24

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

dr_lama

Herbert de Vaucanson a écrit :

Je vote pour une erreur quelconque aussi dans la manip ou l'interprétation des résultats

Ca m'aurait étonné
Tes sources pour dire ça? [:bakk]
Moi je vote "wait and see"pas assez d'info pour avoir un avis pour l'instant
Surtout que entre les conclusion du figaro (la RG est à jeter) et ceux du papier IRL il doit y avoir un sacré gap J'attends le papier!

Message cité 2 fois
Message édité par dr_lama le 22-09-2011 à 23:42:26

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