Bonjour à tous !
Petit problème que je me suis posé la semaine dernière :
Voilà, je suis myope comme une taupe, et donc j'ai des lentilles de contact.  
Lorsque j'ai mes lentilles, pas de problème, je vois bien dans le miroir de ma salle de bain.
Lorsque je les enlève, l'image reflètée par le miroir rend les objets lointains flous !    
D'où ma question : le miroir "renvoie"-t-il réellement une image, ou ne fait-il qu'inverser ce que l'on voit ?
Comment se fait-il qu'en regardant un miroir à cinq centimère de lui, je voie trouble ? Y'a un truc qui m'échappe !
Je sais pas si j'ai bien exprimé mon interrogation, mais je peux essayer d'expliciter si besoin.
 
caRnAGE

s'tun troll ?

Le miroir n'a jamais renvoyé d'image. Il ne fait que dévier les ondes lumineuses il me semble.

Pas necessairement
 
Regarde pour une tele si tu te tiens tres pres tu vois pas flou
 
Carnage : un miroir reflechis la lumiere, donc regarder un objet directement ou dans un miroir c'est la meme chose, si il est loin tu le vois flou, point.

Physiquement, ça me pose un problème quand même, le miroir est une surface, et je regarde la surface, l'image n'est donc pas sur cette surface ???  
Je suis surtout étonné que ma myopie se "reflète" aussi dans un miroir !
 
@Alberich : désolé de ne pas tout connaître en ce monde, mais au moins j'essaie d'être curieux

comme le cip Smack my bith up à la fin

 
Non, l'image n'est pas sur cette surface, l'image est sur ton oeil    
 
Un miroir n'est pas comme une tele ou l'image est bien emise par l'ecran. Il ne fait que refleter de la lumiere dont la source est "virtuellement" derriere le miroir, a une distance egale a celle de l'objet au miroir.

 
Ayé, là j'ai compris    
Merci à tous !

Haaa ce me rappelle la bonne vieille optique géométrique    pas comme ste saloperie d'ondulatoire

Carnage, pour comprendre, c'est facile (mais caricatural en ce qui concerne la myopie), pour savoir ce qui se passe, regarde le chemin parcouru par la lumiere. Ca part de l'objet, ca va jusqu'au miroir, ca revient jusqu'a toi. Ce n'est aps comme si c'etait emis par le miroir.
 
Une tele, ca cree la lumiere, ca ne la ramene pas depuis l'antenne emettrice.
Le miroir, ca fait "rebondir" la lumiere.
 
On peut faire une autre analogie: une boule de billard.
on tire une boule de billard avec une certaine force. Si tu as ta main juste devant, tu la recois a pleine force. Si ta main est loin, quand la boule arrive, elle a moins de vitesse et de force.
C'est come pour ta myopie, plus la lumiere vient d'un objet lointain, moins tu vois bien.
 
Maintenant, imagine que la boule rebondit sur la table de billard apres avoir depasse ta main et revient sur ta main ensuite. La sensation sur ta main, c'est bien que la boule vient du cote du bord sur lequel ca a rebondi, et tu trouves ca normal. Pourtant, la force sur ta main est faible, bien plus faible que si ca avait ete tape directement depuis le bord de la table... Si tu etais aveugle, et que tu te fiais juste a la sensation de ta main, tu aurais l'impression que la boule vient du rebord de la table, et tu dirais "c'est bizarre, pourquoi c'est si faible alors que ca vient de pas loin?". La reponse, tu la connais, c'est que la boule ne vient pas de pas loin, elle a juste rebondi pas loin.
 
Pour la vue, c'est pareil, la lumiere a parcouru la distance jusqu'au miroir et est revenue ensuite.

Merci pour la métaphore GregTr
sinon, les miroirs, ça reflète vraiment tout, où juste une partie de ce que ça reçoit ? (ie : les infra-rouges)

 
La ca va dependre du miroir. Dans l'absolu, un metal conducteur parfait renvoie tout type d'onde electromagnetique (visible, infra-rouge, UV, rayons X). Sauf que bien sur c'est theorique,vu qu'un conducteur parfait n'existe pas.
 
Dans les faits, les miroirs "normaux" - celui de ta salle de bain quoi - renvoient le visible et c'est a peu pres tout.

Plus on va loin dans le rouge, plus c'est dispersif, plus c'est difficile a reflechir si je me rappelle bien.
 
A part ca, comme dit Ciler, pour toi, il n'y a aucune difference entre un truc qui reflechit la lumiere visible et un truc qui reflechit le reste en plus. sauf que tu bronzes du visage si tu regardes le soleil dans un miroir qui reflechit les UV
 
Apres, chaque materiau va reflechir certaines frequences plus ou moins, et en disperser d'autres.
 
Comme dit Ciler encore, blabla sur les metaux conducteurs, je ne vais pas le paraphraser il a dit ca mieux que moi.
Pour le reste, si tu voyais dans une autre longueur d'onde, on ferait des miroirs avec d'autres materiaux adaptes a la reflexion sur cette longueur...

ok. Ah oui, aussi un truc à propos de la lumière, on parle d'onde, de vitesse d'onde, de réflection d'onde ... mais qu'est-ce que réellement une onde ???? ça se base sur des atomes, des particules (les particules c'est fait d'atomes ou l'inverse ?), c'est impalpable, immatériel ? Les photons, ce sont des particules lumineuses ????  
Bref, j'ai plein de questions sur la lumière en fait !  
J'ai pas souvenir d'explication claire, et pourtant j'ai fait un bac S, mais bon, ce sont des notions auxquelles on pense si peu dans la vie de tous les jours ...

Bon, puisque ce pb est résolu, un deuxième :
 
Pourquoi est ce que le mirroir inverse la gauche et la droite, mais pas le haut et le bas ?

excellent  

 
Et si tu tournes la tête d'un quart de tour ?
 
( déguisé)

 
   
 
parce qu'on les yeux à gauche et à droite du nez, et nom au dessus et en dessous ?    
 

 
L'electromagnetique, c'est au programme de deug de science, trop a dire pour pouvoir tout te mettre en un post ici   Trouve toi un bon bouquin sur le sujet, ce sera le meilleur moyen

un cours entier en deug, ha ouais quand même !
bon, effectivement, je comprends que je n'ai pas souvenir de cours précis sur ce sujet alors !  
Et avec mes reste de notions de physique... bon, je vais voir si je trouve pas un bouquin ou un site de vulgarisation : "la lumière pour les nuls" !
 
Juste un truc, tu parles d'electromagnetique ... la lumière en fait partie !???

gregttr: trés bone metaphore!!
 
leFab: il faut repondre ou bien c'etais juste une blague? (la question n'est pas bete)
 
 
les particules c'est fait d'atomes ou l'inverse? --> l'inverse, un atome est composé de particules (neutron, protons, electrons)  
en faite une particule c'est un petit morceau de matiere, on s'en sert pour designer en physique le plus petit composant de la matiere: pendant longtemps, l'atome (qui signifie indivisible)etais consideré comme la plus petite particule. aprés on a decouvert les neutrons, protons,... qui sont devenus les particules elementaires, puis il y a une dizaine d'année les quarks, encore plus petit

Eh ouai    
 
Le four micro-onde, la radiotelephonie, les lasers, le bronzage aux UVb et le rouge papa nowel, c'est tout de l'electromagnetisme  

carnage> La lumière est une onde électromagnétique. Le photon est d'ailleurs le vecteur de la force électromagnétique.
 
wally> d'après toi ?  
 

 
1) moi je veux bien une explication pour la gauche et la droite
 
2) alors les neutrons, protons, electrons, tout ça c'est composé de quarks ?  
c'est le nombre de quark qui fait la différence entre neutrons et protons ou c'est la nature des quarks qui les composent ? Si c'est la nature, y'en a combien de différents ?

 
Non, succintement :
Tu peux différencier les leptons d'un côté, dont font partie entre autres les électrons.  
Et de l'autre les quarks : 3 quarks pour un proton ou un neutron.
Et les bosons, qui sont les vecteurs d'interaction (4 grde forces). Le photon est le boson vecteur de l'électromagnétisme.

 
  désolé, mais là je peux plus suivre, je vais relire deux trois choses sur tout ça, et quand j'aurai compris ce que tu viens d'écrire, on en reparlera

 
En gros :  
les quarks ne sont pas les particules élémentaires de tout comme tu semblais le penser. Ce sont entre autres les particules élémentaires qui composent les neutrons et les protons.
 
Les électrons ne sont pas composés de quarks : les électrons sont eux aussi des particules élémentaires, mais d'une autre famille : celle des leptons.
 
Donc : deux familles : celle des leptons, et celle des quarks. L'ensemble de ces deux familles forment ce qu'on appelle les fermions : les particules qui composent la matière.
 
A cela, rajoute les particules qui sont des vecteurs de force d'interaction : les bosons (dont le photon). Les fermions s'échangent des bosons, et cela a des effets sur eux : c'est comme cela qu'ils interragissent entre eux.

Et ta reponse pour la gauche/droite, haut/bas t'a deja ete donnee, c'est parce que tu n'as pas les yeux places de maniere verticale

Le mieux serait que tu te fasse un dessin avec des rayons de lumiere qui arrivent a tes yeux, ca te ferait un TD interessant pour que tu comprennes au mieux les phenomenes.

 
Si je suis ton raisonnement, ça veut dire que si j'avais un seul oeil, rien ne serait inversé ?
 
Pourtant il me semble que si je ferme un oeil, la droite et la gauche sont toujours inversées dans le miroir, non ?

 
là j'ai tout compris    !
par contre qu'est-ce que tu entends par "interragissent entre eux", je veux dire, concrètement ?
Ils s'échangent des bosons, du coup que se passe-t-il ? des protons deviennent des neutrons ? les electrons tournent autour des atomes grace aux bosons qui agissent sur leur trajectoire ?

 
Et pour répondre à la fin de ton 2) sur les quarks : il existe 6 quarks différents. Mais pour les protons et neutron, il n'en faut que 2 : up et down.
 
Protons et neutrons ont chacun 3 quarks :
 
Le neutron a deux down et un up.
Le proton a deux up et un down.
 
Chaque quark up ou down a une masse de 1/3 de celle d'un proton.
Donc le proton et le neutron ayant chacun trois quarks, ils ont la même masse.
 
La charge maintenant : c'est là que je trouve ça esthétique :
Le up a une charge électrique de + 2/3
Le down a une charge électrique de - 1/3
 
Donc :  
neutron = 1 up + 2 down = 2/3 - 2*1/3 = 0.
proton = 2 up + 1 down = 2*2/3 - 1/3 = 1.
 
Sympa non ?    
 

 
Rien n'est vraiment inversé : si tu bouges ta main gauche, le mec qui est dans le mirroir, il bouge bien la main qui est à TA gauche et si tu bouges ta main droite, le mec dans le mirroir bouge la main qui est à TA droite. Si tu bouge la main du haut (si tu en avais une), le mec dans le mirroir bouge la main qui est en haut aussi par rapport à toi.
 
L'erreur est d'imaginer un humain dans le mirroir et d'essayer de considérer SA gauche et SA droite.

disons que les symetries sont inversees, mais c'est vrai que je n'ai pas eu le temps d'effacer mon post apres avoir fait mon dessin. C'est totalement independant des yeux...

Oui, ca par contre je n'avais pas fait l'erreur, quand meme. Il ne faut pas essayer de faire ca, mais effectivement de regarder si deux points donnes restent a la gauche l'un de l'autre quand on les regarde dans un miroir. Et il est clair que oui.
 
Bref, je suis ridicule.

 
Pas tout a fait    
 
Le miroir n'inverse pas une image, mais il te renvoie une image qui est l'inverse de la perception physique de soi-meme.
 
Ta main droite est bien sur la gauche de ton image dans le miroir, mais c'est ainsi que tout le monde te vois.

Une autre cht'ite question sur les miroirs :
un animal qui passe devant un miroir a-t-il à votre avis conscience qu'il s'agit de lui-même ?
 
Perso, mon chat y voyait un autre chat, s'approchait, et ne reniflant rien de spécial, repartait comme si de rien n'était.

J'ai lu un truc sur le sujet, il me semble que non. A part quelques rares chimpanzes. De facon generale un enfant de moins de 3 (ou 4) ans non plus concoit pas le concept.

 
la palice est parmi nous cet apres midi

mirroir sans tain