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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°28200736
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 27-10-2011 à 10:08:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mIRROR a écrit :

non la valeur du débat dépend évidemment des intervenants. ici un politique moui, et un retraité qui ne vit que par et pour le complot remoui
sans regarder on sait qu'il va parler de la MHD et que les ummites lui ont proposé une meilleure solution
bref l'intérêt scientifique de ce « débat » est nul et donc je suis bien en droit de m'interroger sur la pertinence du support. et tu m'excuses mais ton argument poujadiste « haut et fort » montre à lui seul l'inanité du propos. à partir du moment où tu colores la science de politique de toute façon…


Oui voilà, il me semblait bien que c'était cet illuminé monsieur Petit :D .

 

Edit : je viens de percuter que le défenseur de JPP s'appelle Umm-o85 :D.


Message édité par [Toine] le 27-10-2011 à 10:09:17

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 27-10-2011 à 10:08:26  profilanswer
 

n°28933444
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 14-01-2012 à 16:07:54  profilanswer
 

une news interessante pour la voie empruntée par ITER (c.a.d les tores/confinement magnétique)
 
http://www.physorg.com/news/2012-0 [...] on.html?=y
 
il semble que ça réglerais pas mal de difficultés (ou au moins une des grosses) si c'est bien confirmé...

n°28933529
soa
Posté le 14-01-2012 à 16:25:18  profilanswer
 

Mais concrètement , en faisant simple pour les gars qui n'y connaissent pas grand chose en physique :o, quelles sont les problèmes techniques à résoudre de ce genre de réacteur (qui ne fonctionnent que max quelques minutes)?

Message cité 1 fois
n°28933569
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 14-01-2012 à 16:33:32  profilanswer
 

soa a écrit :

Mais concrètement , en faisant simple pour les gars qui n'y connaissent pas grand chose en physique :o, quelles sont les problèmes techniques à résoudre de ce genre de réacteur (qui ne fonctionnent que max quelques minutes)?

 

je ne suis pas un spécialiste, mais j'avais cru comprendre qu'il reste 2 problemes principaux (enfin vraiment génant).

 

1) le maintient de la réaction en excedent d'energie, ce qui est géné actuellement par des instabilités du plasma, amenant celui-ci a rentrer en contact avec la parois et stoppant net la réaction. C'est ce qui semble pouvoir etre réglé par ce dont parle cet article.

 

2) l'extraction de la chaleur/energie produite efficacement, avec une durée de vie la plus longue possible pour les matériaux les plus éxposés. Je sais que ca progressait, mais je suis pas trop au courant de news de ce coté la.

 

mais je crois que le probleme le plus important était le no 1, et que si celui-ci est réglé ou fortement atténué, c'est une sacré incertitude de moins sur la viabilité du concept....

 

il y a surement d'autres facteurs en plus....


Message édité par vinc le 14-01-2012 à 16:37:06
n°28938340
Noboru
Upgradé
Posté le 15-01-2012 à 09:26:01  profilanswer
 

ca ne regle toujours pas le probleme du choix de la voie de fusion, et l'emission de neutron hautement energetiques..... :/

n°28969251
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-01-2012 à 12:03:54  profilanswer
 

soa a écrit :

C'est pas ce que j'ai lu sur certain articles allemands.
 
La fusion nucléaire est une alternative parmi tant d'autre à prendre en considération. Si le développement d'un tel réacteur nui au développement des autres alternatives en cannibalisant les budget alors non les allemands ne sont plus d'accord.
 
Parce que la il y a un détail qu'on oublie. ITER n'est qu'un réacteur de recherche, à l'heure actuelle ils ne savent pas encore si un réacteur à fusion à l'échelle industrielle sera viable ou pas. Parce que les pronostique disent 2100 pour l'exploitation industrielle. Bref, avec des échelles de temps tellement grandes, inutile de vous dire que les scientifiques n'ont strictement aucune idée de la date de finalisation d'un hypothétique réacteur à fusion de grande puissance.
 
Donc c'est dangereux d'y laisser trop de plumes. Surtout que même si un miracle se produit, un tel réacteur ne verra le jour que bien des décennies après l'épuisement des stocks de pétroles.
 
La le projet est estimé à 15 milliard de dollar alors qu'aucune brique n'a été posée et ni de pièces ont été fabriquées. Bref, ca ne serait pas étonnant qu'à la fin il coûte plus de 50 milliards $ voir plus.


Les échelles de temps ne sont pas si grandes, et vu l'enjeu, l'explosion des couts est un mal nécessaire. "Suffit" de piocher dans le budget armement. Du pognon, y en a  :jap:  
 
Ta dernière phrase sur le pétrole, ça reste purement spéculatif...


---------------
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n°30071153
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-04-2012 à 19:18:39  profilanswer
 

Masterroshi a écrit :


50 milliards de dollar ! bof c'est le prix d'un porte avion classe Nimitz !


 
Un peu plus de 10 ans du budget de l'armée suisse.
 
(Drapal.)

n°30076658
zenith
Posté le 01-05-2012 à 12:40:06  profilanswer
 

Bon je relance le débat avec une prise de position contre ITER.  
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 12697.html
 
Je ne sais pas ce que vaux ce Yves Lenoir (affilié à Corinne Lepage...)  :o  
 
(drapal)

Message cité 1 fois

---------------
Un jour l'homme sera moins nombriliste, et s'envolera vers le cosmos, enfin à moins qu'il préfère bouffer du burger...
n°30076983
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 01-05-2012 à 13:06:40  profilanswer
 

zenith a écrit :

Bon je relance le débat avec une prise de position contre ITER.  
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 12697.html
 
Je ne sais pas ce que vaux ce Yves Lenoir (affilié à Corinne Lepage...)  :o  
 
(drapal)


Citation :

En guerre contre la vulgate de l'effet de serre et du changement climatique, cet ingénieur de recherche est un écologiste. Membre de Greenpeace pendant dix ans, il a ferraillé contre le programme nucléaire français. Mis au banc d'une bonne partie de la communauté scientifique, il revendique la liberté de penser.


 
http://www.larecherche.fr/content/ [...] le?id=6117
On a vu mieux...


---------------
"Pour faire de grandes choses, il ne faut pas être au-dessus des hommes, il faut être avec eux"
n°30077278
zenith
Posté le 01-05-2012 à 13:36:45  profilanswer
 

Bon après ok il est un peu extrémiste... :D  
 
Son argumentaire est vraiment pointu, après je ne m'y connais pas mais il a le mérite de détailler...


---------------
Un jour l'homme sera moins nombriliste, et s'envolera vers le cosmos, enfin à moins qu'il préfère bouffer du burger...
n°30077606
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 01-05-2012 à 14:09:14  profilanswer
 

Il a l'air d'être opposé à la recherche en elle-même...
 

Citation :

Pour ceux qui veulent sortir du nucléaire l'arrêt de toute recherche sur la fusion va de soi

n°30079691
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-05-2012 à 17:30:18  profilanswer
 

il m'a l'air de boire un peu trop d'ether


---------------
"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°30092867
blazkowicz
Posté le 02-05-2012 à 18:12:32  profilanswer
 

je suis pour une ou deux générations de réacteur nucléaires "petits et modulaires"(SMR). l'engin est dérivé des réacteurs navals.
il est fabriqué à la chaîne dans une usine de construction et d'assemblage, pour une puissance de 150MW. par exemple 100MW de chaleur et 50MW d'électricité pourraient être développés. (à moins d'un modèle faisant 150MW électriques et plus encore de chaleur)
 
la cuve est enterrée, avec 60 ans de combustible. pas d'opération de recharge de l'uranium, on enlève tout quand il est fini. le refroidissement est passif : pas d'accident avec perte du refroidissement.
 
le déploiement peut se faire dans le même temps qu'une interdiction, un moratoire empêchant la construction de toute centrale au charbon sur le territoire européen est arrêté.
60 ou 120 ans plus tard la production est basculée sur les réacteurs thermonucléaires.
 
voilà :o
ce scénario serait à réaliser en parallèle avec une sortie du pétrole et des agrocarburants pour les transports (en évitant aussi le procédé fischer-tropp). impossible sans bannir les véhicules motorisés à usage individuel ou commercial.

Message cité 1 fois
n°30093174
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 02-05-2012 à 18:38:33  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

... le refroidissement est passif ...


Rendement de Carnot...  [:icon15]
Mais sinon il me semble que c'était dans les carton à moment, mais dans la mer. 150MW c'est (environ) la puissance thermique des sous-marins nucléaire actuels, le principe c'était de faire un sous marin plus petit (juste la partie moteur en fait), piloté depuis la côte, de le foutre en mer avec une rallonge, et quand le combustible est usé on le renvoie en usine.

Message cité 1 fois
Message édité par Plo-ck le 02-05-2012 à 18:41:27

---------------
"Pour faire de grandes choses, il ne faut pas être au-dessus des hommes, il faut être avec eux"
n°30099335
Ummo85
Bouffeur de rationaleux 8O
Posté le 02-05-2012 à 22:36:43  profilanswer
 

En léger différé d'un HS dans le topic
[Topic unique] Espace et conquête spatiale

hpdp00 a écrit :

je parie que si une des 56 centrales française pête un coup comme à fujushima et interdit d'habiter 2 ou 3 département, les gens vont gueuler et vouloir fermer les autres centrales et geler tout ce qui touche au nucléaire, ' sont cons hein? alors qu'il reste tant de place autour.
 
et pour iter par exemple, si les gens apprenaient que ça ne peut PAS marcher et qu'il s'agit surtout de faire bien vivre des scientifiques dans une région agréable aux frais du contribuable sous couvert de recherche fondamentale, je parie qu'ils demanderaient à reconsidérer la question, surtout en ce moment.


Mais +1000 quoi...  :o  
 
L'inconscience qui entoure la production du nuke, aveuglée par les intérêts, militaires et économiques, cette inconscience, est typique de notre époque... Le problème, là encore, n'est donc pas particulièrement le nuke, mais est bien plus large/profond.
 
Et pour Iter, on fera quand on aura les matériaux, et des idées. Point.
Mais en attendant, la facture, on l'envoie à qui ? Vous savez ?
 
 :sweat:


Message édité par Ummo85 le 02-05-2012 à 22:44:21

---------------
L'utopie est un infini que nous ne pouvons atteindre, mais vers lequel nous devons tendre... [Ummo85]
n°30118924
Noboru
Upgradé
Posté le 04-05-2012 à 09:23:17  profilanswer
 

Plusieurs choses :

 

1- je discute tjrs le choix de la filière de fusion choisie qui est loin d être la meilleure
2- pour remplacer les réacteurs à fission d uranium , y a une filière toute indiquée : reacteur à sels de thorium, renseignez vous !

n°30124747
l'homme de​s tavernes
Les beaufs c'est bien
Posté le 04-05-2012 à 16:09:43  profilanswer
 

[:gaga drapal]

n°30136028
blazkowicz
Posté le 05-05-2012 à 16:46:39  profilanswer
 

Plo-ck a écrit :


Rendement de Carnot...  [:icon15]  
Mais sinon il me semble que c'était dans les carton à moment, mais dans la mer. 150MW c'est (environ) la puissance thermique des sous-marins nucléaire actuels, le principe c'était de faire un sous marin plus petit (juste la partie moteur en fait), piloté depuis la côte, de le foutre en mer avec une rallonge, et quand le combustible est usé on le renvoie en usine.


 
oui, l'URSS est en train de faire ça. euh, la russie.

n°30136529
Constellat​ion06
Waiting For The End To Come
Posté le 05-05-2012 à 17:56:02  profilanswer
 

drapal

n°30190036
soa
Posté le 09-05-2012 à 17:29:20  profilanswer
 
n°30195721
Mindrunner​555
Entité numérique
Posté le 10-05-2012 à 00:36:01  profilanswer
 

Intéressant.  :jap:


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