Reprise du message précédent :

 
OK maintenant regarde la partie de Linarès 99, et tu verras qu'il s'agit de la même ouverture    
Et figure-toi que Topalov a jamais été connu pour jouer des ouvertures perdantes après le 4ème coup, alors que les compensations te semblent pas évidentes, OK, mais c'est pas pour ça qu'elles existent pas
 

Je viens de la trouver (celle de 1999).  
 
Nous sommes d'accord :
 
* Ce n'est pas la super partie de 2008 qu'il gagne suite au sacrifice Cxf7 ;
 
* Quand Topalov joue un coup en ouverture, c'est qu'il a profondément étudié la ligne. Cependant, il y a une chose à savoir avec ce type de coup :
 
Ils ne sont pas forcément gagnants ! Ils amènent juste une position inconnue pour celui qui la subit et qui doit trouver tous les meilleurs coups, déjouer les pièges tactiques et positionnels sur l'échiquier en direct et dans le stress lorsque l'autre sirote son cappuccino en se bornant (souvent pour les 10-15 autres coups à suivre) à se souvenir des lignes.  
 
Il y a même de nombreuses prépas maison qui sont réfutées dès l'analyse de la partie.  
 
En fait, le mec sait même dès le départ que ce n'est pas gagnant mais qu'il faut éviter telle ligne, telle ligne ou autre ligne.
 
* Enfin, tu noteras que Topalov, depuis ... ne l'a plus jamais joué (et évidemment pas contre Kramnik à nouveau). C'est juste cela : un one shot qui surprend ça et là un adversaire non préparé.  
 
Je peux bien sûr me tromper, mais je n'y vois pas un truc fiable que tu peux régulièrement jouer à un bon niveau contre des adversaires préparés. Par contre ce n'est effectivement pas perdant de façon easy. Mais là encore, je pense qu'il faut avoir un très bon bagage pour se risquer à jouer cela ...

 
Content de voir que tu admets que ça ne perd pas en ligne pour les Blancs
Après, Topalov ne l'a jamais plus joué et c'est effectivement un OVNI au top-niveau, comme le sont tous les gambits plus ou moins spéculatifs (gbt Evans, gbt Ecossais, gbt Morra, gbt Blackmar-Diemer...) mais ils restent appréciés de bon nombre de joueurs, qui obtiennent ainsi des parties très dynamiques, où les connaissances théoriques ne s'étalent pas jusqu'au 30ème coup, et où les problèmes à résoudre demandent effectivement un jeu précis en défense
Qu'un joueur comme Topalov, dans une partie à cadence lente, estime que cette ouverture mérite un examen pratique montre quand même que ce bon vieux gambit offre des ressources aux blancs
Et je pense que jusqu'à un certain niveau (disons 2200), les bons coups tactiques sont beaucoup plus faciles à trouver en attaque qu'en défense
Je voulais juste te montrer que ton 4.Cxf7 ?? et la partie est finie était quelque peu péremptoire, et que l'évaluation serait plutôt 4.Cxf7 ?! ou 4.Cxf7 !? selon l'optimisme du commentateur, avec une partie à jouer

Tiens, connaître cette combinaison m'aurait peut-être évité de perdre cette partie (début de gambit Cochrane version pétard mouillé ).  
 
http://www.chessatwork.com/chess/c [...] d=10927361
 
HS : je ne pensais pas que le suédois était aussi laid phonétiquement. Heureusement la même vidéo est dispo en anglais.  
 

D4 :
 
Kibito - panzemeyer : 0-1  
 
panzemeyer - Kibito : 1-0  
 
Guigui013 - panzemeyer : 0 - 1

Tu as une fonction pour ça sur le site internet : http://www.tournoidechecs.fr/tourn [...] resultat=0

 
Tu as raison sur le fond. Mon évaluation de 4.Cxf7 est trop lapidaire et définitive.    
Mais que penser d'un tel coup, si ceux qui le suivent ne sont pas dans l'esprit ?  
 
Ensuite il convient comme tu l'as fait de différencier les chances pratiques (états des connaissances, difficultés à affronter cette position en live) et la vérité échiquéenne sur ces lignes qui peuvent surprendre encore parce que justement, elles sont beaucoup moins analysées (surtout par l'élite).

Merci, on fait aller quoiqu'il en soit. Je suis plutôt du genre à ce qu'on me répète les choses pour que je retienne, lors d'un apprentissage. J'espère que ça paiera car la volonté est belle et bien là.
 

Oui mais chez moi, on peut classer les parties, par couleur, par résultat, afficher seulement les victoires, etc.  

Qui veut jouer contre moi dur c@w ? J'ai besoin de me changer les idées pendant la journée. J'ai 5 slots libres.

Grumms, moi... Si tu veux.

Oui, vas-y, faut juste qu'il y ait un truc pour occuper mon esprit. Le boulot ça me réussi pas.

 
Yo,
 
globalement d'accord avec ton analyse et effectivement en 23, Dc6 de Kibito m'aurait bien embêter mais bon quant à perdre... Pour le roque, j'ai pensé que roquer pour avoir mes 2 tours du côté de son roi me rendrait plus fort ce qui n'est pas vrai.
 
Voilou bonne fin de tournoi à tous

je t'ai défié  

Grumms >
 
Je t'ai défié pour deux parties (si c'est trop, tu effaces celles que tu veux). Bonne partie

 
Pareil

D1 :
 
Mikha31 - bongo : 1-0  
 
bien joué, ca se joue à rien de toute façon.
 
Perdu également mes parties contre MAP, mais il a du directement les enregistrer.
 
Fin de tournoi pour moi, 1 seul victoire à l'arrache, ce tournoi restera donc un échec

@Grumms : Et merde... je sentais la menace, je l'avais vue mais non il a fallu que je bouge mon fou

Bah t'as roqué, donc t'as contré la menace. T'as qu'un pion de retard, commence pas à stresser, tu joues correctement jusqu'ici.

Merci

Interdiction de parler d'une partie en cours

Tu avais deux pions d'avance, et mon pion final était trop peu avancé pour me mettre pat...
Bien joué, du coup on est dernier execo (au élo tu es devant).
Il me reste deux parties : MAP et Ylec, il faut que j'arrache au moins une nulle

 
Bonne chance, je suis solidaire dans la difficulté

Je constate que le Cochrane gambit est pratiqué par d'autres très bons joueurs que Topalov.
Un exemple est Sarunas Sulskis (2557) : http://www.365chess.com/search_res [...] 4&wid=9103

Avo : faudra un jour que tu libères des slots pour nos 2 parties du tournoi.  
 
Depuis le début du tournoi impossible de lancer nos parties.  

Y en a qui ont déjà testé des variantes des échecs?
 
J'ai l'impression que y a moyen de taper de bons délires http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_variant
 

Une version pour ceux qui n'aiment pas roquer.    
J'avais même pas vu les 3 fous (et 9 pions) au début ...

Merci les gars d'avoir répondu à l'appel. Vous m'avez bien occupé cet après-midi.

D3 :
 
lapremieregorgee - saka: 0-1  
 
 

Ils se déplacent comment les fous?

Humour    
 
Le tournoi est terminé en D4 depuis plusieurs jours. Vos deux parties ont bien eu lieu, une victoire chacun.  

Je me suis posé la même question    
La diagonale ici correspond peut être aux cases adjacentes sur le coté ? Dans ce jeu, le fou serait bien plus puissant que dans le classique (aucune case ne lui échapperait).
 
EDIT :  

Ah c'est donc ça. Bon désolé Avo.  

 
D1 Oh surprise ! Bibi en tête de la D1 ! Ça n'était plus arrivé depuis... très longtemps. Derrière, Mookid me colle au train, avec le même nombre de points mais 3 défaites (dont 2 par Bibi   ), suivi de Ylec et Thibaud. Ylec a connu sa première défaite contre Mookid, ce qui fait mes affaires; restent plus que Thibaud et Bibi toujours invaincus. Tournoi terminé pour Mikha, qui arrive à arracher un point à Bongo et évite ainsi l'infamie du zéro pointé.
 
D2 Tout est terminé: c'est Herfar qui remporte la mise à 7/8, une seule défaite face à Grumms, qui lui termine deuxième à 6,5/8.
 
D3 Stefan Tobias, à 6,5/7, est sûr de gagner le tournoi quoi qu'il arrive. Sakaricard termine deuxième à 6/8.  
 
D4 Tout est terminé également dans cette division. Comme attendu, Sooshi remporte le tournoi et réalise un grand chelem par la même occasion, ce qui lui ouvre la voie à la D2, s'il le souhaite. Derrière on trouve Avo puis Panzemeyer, qui a eu un retour difficile en compétition. Tout en bas, Kibito lui n'échappe pas à l'infamie du zéro pointé.

Grumms ?? j'étais pas habitué à ce genre de coup. C'est ta stratégie ?

Non, j'ai blunderisé un max sur ce coup. J'avais dit que j'avais la tête ailleurs en ce moment.

Edit : Oh et je viens d'en faire un second. Bon bah t'as gagné J'abandonne au prochain coup.

T'es sérieux là ??

Bah oui. Je te viens de te donner une tour et un fou, gratos. Je peux plus gagner.