Reprise du message précédent :
 

OK...
j'aurais mieux fait de fermer ma grande bouche moi    
 
De toute façon tout homme a ses détracteurs, même les meilleurs.
Alors que quelqu'un balance ici ou là son avis n'enlève pas sa valeur à un homme.
Comme dis l'expression: "on peut pas plaire à tout le monde!"  

tu serais bien triste au japon, dans une structure traditionnelle, tu files une enveloppe chaque mois a la mesure de ce que tu peux donner pour faire vivre la famille qui vit de cet enseignement. bon c'est sur, au final ca en fait du pognon, mais on te met pas le couteau sous la gorge et tu donnes a la hauteur de tes moyens, c'est un truc tout a fait normal au japon, ensuite si y'a un gashuku quelque part avec cete personne, c'est normal la aussi de payer sa part pour les frais de deplacement, et pour le remercier de tout ce qu'il s'est donné la peine de t'enseigner.

ca a rien avoir avec les ceusses qui font des stages mais ou y'a rien derriere, là si t'as une question t'auras une reponse appropriée. tu payes pour la qualité.

bon avec tanaka, kono, et autres charlatans, où tu payes pour le bling bling. mais certainement pas avec Ôtake (bon si c'est un peu cher y'a peut etre aussi pour que il se retrouve pas avec 2000 personnes a surveiller vu la renommée)

 
 
or, sugino a brisé les bases d'une structure traditionnelle en etant juste un simple representant pour attirer du monde vers l'ecole Katori, hierarchiquement il n'avait aucune autorité pour changer la structure traditionnelle en structure moderne. On peut dire ce qu'on voudra, mais en faisant ce qu'il a fait (meme si d'un certain point de vue, c'etait assez novateur comme idée) il a signé sa radiation pure et simple de l'ecole mais comme dans l'ere moderne on zigouillait plus les dissidents  mais on ne pouvait que les ignorer au final, il a pu continuer son truc dans son coin en collant en toile de fond la prestigieuse ecole katori dont il ne faisait plus partie.
 
pour etre clair, sugino avait l'autorisation d'enseigner au meme titre que par exemple Jean-Paul Blond. c'est a dire qu'il represente l'école, a le droit d'enseigner et de trier les eleves qui feront partie réellement de l'école, mais en aucun cas il n'a l'autorité d'en changer quoi que ce soit.

Corto,
 
Peut-être devrais tu te renseigner sur ce que veut dire philanthrope avant de me sauter dessus à pieds joints.  
 
Qu'Otake se fasse payer pour son enseignement est normal car son enseignement est de qualité ce qui n'est pas le cas de Tanaka Fumon...
 
 
durandal2 @
 

 
 
Sugino sensei a commencé à enseigner en 1940 sur autorisation de Iizasa Kinjiro 19ème soke avant qu' Otake sensei commence son apprentissage (1942). Quels changements aurait'il fait? là tu m'intéresses....

 
 
Philanthrope: Personne désintéressé et très humaine. Ce qui est son cas... contrairement à ce que tu insinue. (je note que tu compare pas a Tanaka)  
 
Sugino sensei est plus ancien qu'Otake sensei oui. Arrivé dans l'école avec une recommandation impérial et à obtenue l'autorisation d'enseigner après 10 ans dans son dojo, toujours avec la bienveillante recommandation. Le tout sans keppan, ce qui est une "exception".  
 
Question: Pourquoi la forme, et le fond aussi du coup,  enseigné par Sugino sensei est si différente?  
Bon je sais, toi et ton ami Tcha avez déjà dit que c'était pareil, différences mineurs. (ce dont je suis en total désaccord.)  
 
reste que les propos d'Otake, écrits par Relnick et repris sur la page officielle fr sont totalement véridique et surement pas "obsolète". (Même si ça ne plait pas)

quand tu es énervé, tu fais plein de fautes corto

Oui je sais...    

Il a beau faire des fautes, je reste systématiquement subjugué par ses connaissances

Ok ok, j'ai essayé de corriger celles qui piquaient le plus les yeux  

il a transformé ce qu'il connaissait de l'ecole en un curiculum ou les progres sont notés de maniere moderne, or une ecole traditionnelle ne change pas son systeme de menkyo en systme de dan d'un claquement de doigt, de plus seule les eleves directs sont autorisé a enseigner, dans le systeme sugino le moindre pequenot pouvait des lors comme on le voit maintenant pretendre enseigner katori alors qu'il a fait quoi, un ou deux stages?, de plus il n'y avait pas encore eu de successeur a l'ecole, et sugino n'etait qu'une des personnes qui avait il m semble ete autorisé a enseigner  un peu l'ecole au tout venant histoire d'en faire la promotion. de plus aussi puissant soit le Iizasa de l'epoque, etant chef d'un temple comme katori, il allait surement pas aller a l'encontre de son empreur, surtout pas en cette periode d'ailleurs ou l'empereur avait repris sa place de divinité absolue et ou le nationnalisme atteingait son paroxisme au japon.

 
Mon pauvre Corto il va te falloir réviser ton histoire du Katori (tu vas décevoir tes fans) C'est Jigoro Kano qui a fait découvrir le Katori à Sugino qui a cette époque pratiquait le judo (4ème dan) Kano qui voulait que ses élèves apprennent les techniques du sabre a fait venir 4 des 8 experts de l'époque (il n'y avait plus de soke à ce moment le 18ème, Morisada étant mort sans laisser de fils) Par la suite c'est par le mariage d'un de ces experts (Tamai Kisaburo) avec une fille de Morisada qu'on aura le 19ème Soke.  
 
ps Corto fait toujours des fôôôôtes d'ooortaugrafe, qu'il soit énervé ou non mais ce n'est pas grave.
 
Durandal2,
 
Quel est ton niveau de pratique pour parler ainsi ? Pour le système des dan je suis d'accord, pour le reste moins. Sugino sensei était très conservateur. Et surtout ne pas confondre Floquet avec Sugino sensei.  Otake et Sugino n'ont pas eu le même instructeur  et chacun a été influencé par le sien.  A chaque maître son style, c'est ce que remarquera Mochizuki Minoru et qui l'aménera à créer son propre style.  

il n'empeche que l'un a continue la tradition pendant que l'autre enseignait au final au premier venu tout ce qu'il laissé le fait que le premier venu s'est mis a enseigner comme bon lui semblait ce qu'il appelait katori alors que ca en avait juste la forme (a l'epoque, maintenat c'est un peu de la danse avec des gens tellement soucieux de copier  les videos maintenant, qu'on sait sans meme regarder un kata de quelle katori sont les pratiquants)

 
 
Okok jack... continus à faire le prof, ca te va si bien. Dommage que tu ai ecrit autant de conneries, qui reste hein! Oublie pas à qui tu parle  
Si tu veut je t'envois les sauvegardes de toutes tes mythoneries. Ca va tes stages de forge au japon et en inde au fait?    
 
Maintenant y a plus des différences mineurs alors? Tu l'avais ecrit pourtant hein. bien, tu progresse.
Kano à fait venir des budo-ka à la demande de la maison impérial, suite à une demo devant le prince. la vacance du soke est probablement la motivation derriere.
Il n'empeche que les éléves Sugino n'ont aucun droit légitime, quoi que tu en dise. Encore moins les débutants qui ouvre des dojo partout avec le nom de l'école. c'est pas parceque Blond à l'autorisation d'enseigner que ses éléves peuvent ouvrir des dojo de Katori. Mais bon, pas grave je pense pas que tu sois apte a comprendre la nuance..  
 
Je remarque aussi que y a pas longtemps le dai token ichi c'etait naze, pas digne de toi, trop commercial pour le puriste que tu es ..
et que tu t'es empressé de prendre le train en marche cette fois.. encore une fois tu raconte des merdes pour reflechir ensuite.  
Enfin, pas grave, moi je fait des fautes mais je peut me regarder dans une glace .  
soit gentil, lache moi avec Katori tu veut? fait ce que tu veut de ton coté et lache moi.

 
Moi aussi ne t'inquiètes pas et je pourrai aussi te regarder bien droit dans les yeux le jour où tu en auras le courage.
 
Pour le dai token ichi, je n'ai pas changé d'avis mais bon je vais aller vérifier de visu et puis il n'y pas pas que ça à voir....
 

 
Bien sûr que si, mais bon la trame est la même, pour le reste ça se joue beaucoup sur le ma-ai ou sur le hyoshi. Ah il y a aussi Jodan no kamae, je me demande comment ils pouvaient faire pour coucher un sabre comme ils le font avec un kabuto surmonté d'un beau maedate ou d'un magnifique kuwagata, sans oublier qu'à cause des kosode qui limitent bien les mouvements pas facile de lever les bras (c'est d'ailleurs pour ça que le maki-uchi a été inventé).

ouh putain! bravo jack...  belle argumentation  
 
donc tes stages de forge au japon et en inde avec les photos volés à Jex te gene pas? Ni même le Gassan offert a ton pere ambassadeur au japon??
c'est beau.  
 
Nan serieux, lache moi tu veut??

Corto,
 
Je te répond en MP.
 

oui il vaut mieux la ca depassait un peu trop la simple discussion sur katori et soke or not soke

Pourquoi devrai-je m'infliger ta prose en privé??  
 
Si toi, toutes les conneries, mensonges et insultes que tu as pû écrire ne te gêne pas, c'est que tu as un vrai problême.
Moi je pense que les actes d'un homme l'engage. On à rien en commun toi et moi.  
 
Garde tes mp, j'ai pas l'intention de les lire.

 
 
je dirais a sa decharge que quand un prof bourre le crane de ces eleves, ils finissent forcement par croire ce qu'il dit, on remet rarement en cause son prof a moins qu'il soit vraiment tres mauvais (et je parle pas que techniquement)
 
de plus tous les sites  majoritairement sugino vont relayer la meme histoire, tous les gens qui suivent le cursus sugino diront la meme chose.
 
apres vos affaires de forge, etc, ca c'est entre vous

 
Dis-donc, t'es un sacré nerveux, tu devrais passer un peu moins de temps à te défouler sur HFR et un peu plus à tes cours de français niveau collège...  
Bref, tes interventions sont saoulantes à la longue, un peu plus de calme rendra le tout plus lisible , merci.
 
   
 

En même temps, je ne suis pas certain que te meler d'une histoire dont tu ne connais rien, en y ajoutant ton jugement de valeur a deux balles surtout, soit le meilleur moyen de ramener un peu de paix sur le fil...  
 
Si j'était taquin, je te ferai remarquer que tes histoires de zatoichi I ou II , sur un topic Katana, (et pas "copie de Katana" ) , saoul aussi, un peu.
mais comme je ne connait rien à ces choses, j'ai eu la politesse de ne rien dire. Encore moins de donner un jugement de valeur.
 
merci

Huhu, je n'ai posté qu'une seule fois à ce sujet. Donc bon, contrairement à ton flot continu de merde, moi je m'abstiens.
En plus de ça, mon message était courtois, toi tu ne peux t'empêcher d'aller au-delà de ce qui est permis dans les règles d'HFR. Par exemple:

 
Donc franchement, arrête .
Je ne juge pas tes compétences, je m'en tapote les roubignoles, c'est juste saoulant de voir comment tu écris, comment tu te comportes, si ça se trouve, ce que dit Jacques-D est faux, pourquoi pas, mais lui au moins, il est courtois, et ça fait toute la différence. T'es pas dans ta cours de récréation ici, merci de te comporter correctement dorénavant.

J'ai été parfaitement courtois avec toi comme avec tout le monde ici depuis 10 ans... ca veut pas dire que je dois tout acepter de jacques ni tes lessons et ton ton superieur d'ailleurs. alors tes soit disant "flots de merde", je trouve ça un tantinet abusif..  
 
Puisque tu en a rien a foutre, que tu connait pas l'historique et que tu interviens pas ici, pourquoi tu fait pas un dedrap?  
comme moi en fait. bye.

Ce n'est non plus une solution de partir, en effet je ne connais pas tout, en effet mon vocabulaire employé dans le message précédent a été un peu grossier et j'en suis désolé.
Simplement, c'est tellement plus agréable de suivre une discussion sans agressivité... C'était tout ce que je voulais dire.
Désolé tout le monde pour le dérangement.

je te suis grés de reconnaitre que depuis le debut, tes mots employés manquaient, pour le moins, de l'élémentaire courtoisie que tu prône..

Calmez-vous, merci, sinon ça va trancher, LOL

Hu Hu  

pour punir corto  
 
http://www.youtube.com/watch?v=b_XGfQ5NVOQ
 

Hou putain!  
 
Ted sensei, je le connoissait pas celui la.  
bon en même temps, Senso ryu je connoit pas non plus, je pensait que c'etait une cafetière moi Senso!  
 
 
 
 
 
T'es dur...

 senseo ryu ils postaient tout le temps la meme video de presentation maintenant on voit vraiment qu'ils font du caca noir comme du marc de cafe
 

Passé le premier moment de rigolade, ça fout quand même les boules.. putain mais il fait quoi ce mec, qui lui à appris une telle merde?? De quel droit il peut se permettre d'enseigner à d'autres ... cette.... ce "bullshido"...  
 
C'est malheuresement la parfaite demonstration de ce dont on parlait plus haut. Un mec autoproclamé sensei et qui massacre une école prestigieuse, multicentenaires et classé "intangible cultural asset"! et qui post sur youtube sans aucune honte pour faire bonne mesure.  
 
Comme disait Jacques, "A chaque maître son style".
 
Enfin, je sais que toi au moins Durandal, tu comprend.. (au moins on sera deux! )

Je ne suis pas sur d'etre sur le topic approprie, mais je tente ad meme
 
Y'a des endroits sur Tokyo pour assister a des demos de maniement du sabre ?
 
Je suis passe aux jardins imperiaux la semaine derniere, dans un batiment qu'on ne pouvait visiter, ca gueulait tres tres fort, sans doute du Kendo. Un peu decu de ne pas pouvoir approcher.

Il y a le grand taikai au Meiji jingu chaque année à l'automne par exemple. Pleins de choses differentes a voir, ca merite le coup d'oeil.
 
http://www.meijijingu.or.jp/english/ceremonies/2.html

 
 
tu sais y'a des gens qui vont pas voir plus loin que le bout de leur nez, et puisqu'on leur a dit ca, c'est comme ca. du coup ils realisent pas forcement que c'est une vague copie de vague copie qu'ils font ils croient que c'est un style totalement a part que c'est pour ca que c'est si different.

"A chaque maitre son style"..    
 
 
je sais, je sais.  

 
 
sans compter les auto- graduation entre fedes de tordus ou les mecs se donnent des 10e dan entre eux
 
du coup entre les compil de dans, l'impossibilite d'acceder souvent a des infos pare que parfois faut bien chercher, si u tombe sur un prof tordu tu as peu de chances d'en sortir

Je ne sais pas si vous l'aviez déjà vu, mais voici encore un exemple de ce que peux faire une copie... (désole si ça avait déjà été posté)
Y a pas à dire, c'est vraiment du bon matos...  
 

 
http://www.abrutis.com/video-samou [...] 30204.html

 
 
c'est plutot l'exemple de ce que peuvent faire des idiots, la copie c'est pas de sa faute si les blaireaux pensent que c'est mieux si ca coupe (surement que l'effet aerodynamique doit etre grandement affecté par le tranchant qui peut ainsi fendre l'air a mac 2 alors que les sabres non-tranchants doivent eter confiné a des vitesses subsoniques

Salut a tous, je voudrais m'acheter un Katana qui a une belle finition, est ce que quelqu'un a le "GOLDEN ORIOLE de Paul Chen" ou un Paul Chen ? et qui peut me dire son avis, merci

Salut,
 
Je dois bientôt recevoir un katana pour la coupe de chez samouraishop.fr, il s'agit du modèle Ciel et terre
 
ici :
http://www.samouraishop.fr/nos-pro [...] terre.html
 
Je ne pense pas être décu, mais j'aimerais savoir si d'autres ont déja commandé ce modèle et qu'est-ce qu'ils en pensent (de ce modèle ou un autre) ?
 
A+