Reprise du message précédent :
2'22 elle tend bien le bras la mamie

 
 
Il devrait être content le Valls, des gens qui chantent la marseillaise avec le drapeau francais, ca devrait lui faire chaud au coeur.

les flics sont là pour éviter les débordements avec la ldj qui rode  
je préfère ça que laissez une bagarre générale qui peut tres mal finir  

c'est évident... il est pas futfut le gars qui parle au début de la vidéo

C'est pas n'importe quel demeuré. Une victoire de l'équipe de France rends le pays heureux, c'est bien que ses joueurs représentent quelque chose. Pour moi c'est la glorification du vide mais on peut pas nier que Anelka et tous les autres joueurs ne sont pas n'importe qui et symbolisent quelque chose.

ça fait un moment qu'il est plus en équipe de France. Sa dernière grande sortie médiatique, c'était "va te faire enculer sale fils de pute". Donc bon je vais pas accorder trop d'importance à cette personne.

Donc on peut érgoter sur le fait que ce n'est pas le salut en photo sur une paume vaguement pas ouverte et un bras un peu détendu, mais pas sur le fait que la quenelle n'est pas un salut Nazi du fait que le bras n'a absolument pas la même orientation et ne concerne pas les mêmes parties du corps (le second bras ne joue pas le même rôle)?
Si ça c'est pas de la mauvaise foi.

Ca reste un joueur français. Et ça me fait mal de le dire, mais il est perçu comme un écrivain ou un cinéaste français qui s'exporte. Ses victoires sont reçue comme le triomphe de la formation sportive à la française.
Je veux simplement dire qu'un athlète n'est pas n'importe qui. Même si il ne vaut pas grand chose pour toi et moi.
 

Ben non, c'est justement là tout l'enjeu du débat.

- Si c'était un salut nazi > Ce serait puni au titre de l'incitation à la haine raciale.
- Si c'était un bras d'honneur > Ce serait (peut-être) puni au titre de l'injure (peut-être) à caractère racial.

En l'état actuel des choses, la quenelle est un objet non identifié et c'est bien ce qui la rend difficile a appréhender au regard du droit. Un geste, une parole, n'est pas catégorisée dans la case injure au gré des volontés. Nombre de critères rentrent en ligne de compte, dont le contexte, mais seulement. Par ex: faire un doigt devant une église n'a jamais caractérisé l'injure, car cela rentre dans le cadre de la liberté d'expression (d'ailleurs l'injure est une notion emprunte d'une forte personnalité, elle ne peut être générale).

Bref, sur le terrain du droit c'est une question passionnante car, d'une part elle est totalement inédite, et d'autre part parce qu'elle amène à se poser la question des limites de la liberté d'expression, voire dans le cas présent, la liberté même de conscience. Vaste sujet

Attends de voir lundi qu'aucune école ou mairie dans le coin ne porte plainte pour vol  

J'ai un espoir malgré tout le dépit que m'inspire cette histoire. Peut-être que cette surmédiatisation sera salvatrice : aujourd'hui, les histoires qui font la une retombent très vite dans l'oubli pour être remplacés par d'autres. Espérons donc qu'on se tapera quelques jours de cette merde et qu'ensuite ça retombera définitivement : les "quenelliers" auront eu ce qu'ils voulaient, ça n'aura plus grand intérêt de faire ça "dans la dissidence" puisque ça a fait la une et que maintenant tout le monde connaît, et on pourra passer à autre chose.

 
Belle image de la ville de Paris! La prochaine fois tu me mettras quelques whites, quelques blancos?
 
http://www.youtube.com/watch?v=pTZn7aqBVQc

J'ai des doutes sur le calcul vu le climat d'hostilité contre le gouvernement actuel.

Vu leur incompétence, ils vont encore réussir à la rendre populaire.  

 
Merci pour l'explication
 
Oui, j'étais à côté de la plaque du point de vue du droit, c'était plutôt une appréciation personnelle et morale (au sens où je me fiche que la personne me dise que ce n'est pas exactement un salut nazi, ce qui m'intéresse c'est si oui ou non c'est fait avec une attitude hostile envers tel ou tel, Juifs ou autres).

C'est quand même dingue d'envoyer un de ses ministres détourner l'attention...pour s'en prendre plein la gueule quelques jours plus tard...
Ce degré de loosance si ça arrive...

 
Putain j'imagine même pas la merde si les américains commencent à regarder les spectacles de dieudo avec les allusion sur le 11 septembre etc

Voilà, tu as tout dit. Le problème de la quenelle est qu'elle endosse la signification que chacun veut bien faire lui endosser.

* Les anti-quenelle/médias/gouvernement y voient l'expression de l'antisémitisme le plus vil et ainsi une resucée du salut nazi/hitlérien/fasciste.
* Les pro-quenelle l'ont érigé comme geste de subversion ultime contre l'establishement, arme contre un système d'oppression. Dans leur optique, ce serait un peu l'équivalent du poing levé des Black Panthers, notamment incarné par Smith & Carlos lors des JO 1968.
Or, là où ces 2 camps se trompent lourdement, c'est que la quenelle ne peut être comparée avec l'un ou l'autre. Pourquoi ? Parce que point levé par militants black panthers ou salut nazi sont chacun teintés d'une doctrine précise, renvoie à des combats idéologiques spécifiques (certes, le poing levé n'est pas une exclue Black Panthers, mais ça renvoie souvent à des logiques de gauche un peu anar, coco). Ce qui n'est pas le cas de la quenelle, qui n'est qu'un vague mot d'ordre de "lutte contre le système"
la preuve par l'exemple :

Cette quenelle devant l'écriteau de Poitiers , lemessage sous-jacent doit être un truc du style : "On vous l'a bien mise à vous Blancs cathos, nous on est là"
T'es d'accord que cette quenelle n'a "dissidents" type catho intégriste/extrême droite /action Française ? Pourtant ça n'empêchera pas à leur tour de glisser des quenelles au lobby gay lors d'une manif' pour tous, d'en glisser une devant une mosquée ou une synagogue, etc.  Y a une telle hétérogénéité au sein du public "politisé" de Dieudo & Soral, qu'on peut pas en faire un geste à signification univoque.
En dépit de l'ambition du master of ze logos, l'église dieudonno-soralo-dissidente regroupe des chapelles irréconciliables entre elles. La posture anti-système, l'antisionisme voire l'antisémitisme plus ou moins communs entre elles ne sont pas suffisants pour en faire un mouvement politique cohérent. Le grand rebeu barbu certainement salafisant de la photo postée plus haut ne peut se "réconcilier" avec des fafs type Serge Ayoub ou les Chiites pro-Iran type Yahia Gouasmi ou des mecs tendances gauchos tiers-mondistes pro-palestiniens qui soutiennent encore Dieudo (même si y en a beaucoup moins que y a quelques années, il en reste quelques uns)  
Et des mecs parmi tous ces sous-groupes pratiquent la quenelle, les uns contre les E-U, les autres contre l'UMPS, certains contre le lobby gay, d'autres pour soutenir la Palestine (sans forcément visée antisémite),  encore d'autres contre le lobby juif. Ah ça t'ajoutes des mecs pas spécialement "dissidents" qui vont en glisser dans la vie de tous les jours lors d'occasion lambdas en mode fist-fucking et des célébrités pas spécialement politisées (Riner, Tony Parker) qui vont la faire par sympathie/pitié pour Dieudonné qui a dû le leur quémander pour se faire mousser...
Du coup, tout ça entraîne que la quenelle n'est que la manifestation d'un gloubi-boulga idéologique sans aucune cohérence politique. D'ailleurs le cas Parker illustre bien le vide intellectuel que renferme la quenelle. Le mec est un basketteur multimillionnaire, star de la NBA, qui à l'instar de Coca, McDo, Michael Jackson ou Hollywood constitue un
 symbole de l'impérialisme culturel US à travers le globe (qui plus est dirigée de main de fer pendant 30 ans par un certain David Stern   ), rappeur bling-bling éphémère (feats avec Booba & The Game), bref un pur produit du système qu'ils sont supposés combattre, et il suffit qu'il "glisse une quenelle" à côté de Dieudo et ils le portent aux nues. Si demain Liberman glisse une quenelle à Netanyahou et poste la photo sur internet, les mecs seront en chien sur lui ! Pareil pour Noah (même s'il n'a pas fait la quenelle mais "au-dessus c'est le soleil" ). Exilé fiscal, électeur PS, chantre du métissage, il semet ç côté de Dieudo et tout lui est pardonné haha.

Sinon, j'aime pas trop les antifas mais le blog dont le nom m'échappe l'expliquait bien. Dieudo n'a pas tort quand il dit que ce geste ne lui appartient plus, n'importe qui peut se l'approprier, ce qui en fait perdre tout sens.
J'ai d'ailleurs une anecdote à ce sujet, un pote juif, plutôt sioniste, et travaillant dans la haute finance aux E-U (le combo ) avait pris une photo
en mode quenelle devant l'écriteau de sa boîte (un truc du genre Rothschild/Goldman Sachs   ) a un côté à la fois auto-dérision, un peu à la manière de ce compte twitter SkyZeLimit (pour ceux qui connaissent   ), mais aussi un contre-troll ironique contre Dieudo & co. Ca a fait rire certains, fait jaser d'autres. Je pense que la quenelle est un épiphénomène qui ne méritait pas une grande attention, mais quitte à réagir, je pense que les juifs auraient pu monter un truc du genre. troller Dieudo en reprenant la quenelle en l'associant à des clichés pour les tourner en ridicule.
quenelle de Yoni dans son magasin de textile dans le Marais ,
photo de quenelle de David & Ben après un blackjack au Casino Barrière de Deauville , photo de quenelle de Rebecca, Nathan & Ilan lors d'un pique-nique casher avec falafels aux Buttes-Chaumont
un mec en kippa devant une liasse de bifs violets de 500
Faire un peu d'humour juif quoi    Ça aurait été un joli contre-troll je trouve, en reprenant les armes de Dieudo pour les retourner contre lui par l'humour et il n'aurait pas su trop réagir.
Au final, avec les pleurnicheries en tout genre, c'est Dieudo qui gagne d'une certaine manière, et fait de la quenelle un geste véritablement subversifet révolutionnaire, ce qu'il n'était pas du tout à la base, comme démontré plus haut. Ce geste me laissait assez indifférent, mais quand je vois des délires d'un "Congrès Juif Européen" qui veut l'interdire, le bouzin qui fait la une du Monde et de quotidiens britanniques, je trouve ça tellement grotesque que ça me rend limite la quenelle sympathique . Ils ont réussi à donner du sens à un geste qui n'en avait pas.

Vous avez vu ce qui arrive à Mediapart : http://blogs.mediapart.fr/blog/edw [...] -mediapart
 

 
Dans le NY Times putain  
 
on me l'aurait dit j'y aurais pas cru.
 
Le niveau de débilité, j'en reviens pas.

fallait pas faire chier cahuzac    

 
Non non, c'est bon rien à voir, c'était une "bad apple" Cahuzac, ils l'ont virés, les autres ne savaient rien et les autres sont honnête
 
Puis l'indépendance de la presse ou la corruption de toute la classe politique qu'est ce qu'on s'en branle sérieux, on parle de vrais sujets de société la, la quenelle, on veut de la quenelle.

Ils ne payent pas ce qu'ils doivent et il faut les plaindre ?
J'aime bien le "TVA discriminatoire sur la presse en ligne"..
Si j'étais soumis à l'ISF, je suis certain que je le trouverais discriminatoire aussi
Y'a des règles fiscales, faut s'y plier.

 
Si tu étais un média soumis à des pénalités exhorbitantes tu veux dire ?  
 
Je vois pas le rapport avec l'ISF...  
 
Mais bon, tu dois surement être un meilleur expert fiscaliste que moi.

Bah ils paient pas leur tva... c'est difficile de les défendre. Après on peut penser que la loi est mauvaise mais c'est autre chose.

 
Et on peut aussi penser qu'il n'y a aucune connivence entre les milieux politiques et médiatiques en France et que Mediapart, après avoir sorti une révélation qui a fait tomber un des ministres les plus importants et ruiné sa carrière est traité comme tout les autres médias.
 
On peut penser que les impôts sur une société ou un média, c'est quelque chose de très compliqué, que des arriérés d'impôts ca peut s'échelonner ou s’alourdir violemment de pénalités.  
 
Enfin bon, je suis pas un dissident non plus, je serais heureux de me faire contredire par un des nombreux experts fiscalistes d'HFR qui a étudié le dossier médiapart, c'est pas mon cas...

C'est pas le sujet ici, mais de toute façon l'état ne peut pas d'un coté subventionner un certains nombre de journaux en leurs laissant la TVA à 2.1% sur la presse papier et de l'autre demander aux journaux en ligne une TVA de 19.6%, et tout en laissant les super-médias (Google, Amazon, Youtube, ...) sans aucune pression fiscale.

Mais c'est très simple dans les 2-3 ans à venir les régies de presses indépendantes ne seront plus basé en France, Mediapart à eu la naïveté de penser que les choses bougeraient.

Ce qui est hallucinant dans cette histoire de Quenelle c'est de voir la puissance d'un des plus grands lobby mondiaux, à savoir le lobby sioniste, comparé à des "pouilleux" sur l'échiquier mondial que sont les roms.

Valls qui catégorise grossièrement les roms c'est bien, c'est hitlerien mais dans le bon sens, c'est devenu l'homme le plus populaire de France toussa.

Par contre Dieudo et ses quenelles antisionistes tendancieuses c'est proprement scandaleux, enfin la vérité c'est que ca fout surtout les boules à tout le monde, personne ne veut se retrouver dans le champs de tir d'un lobby aussi omnipotent donc tout le monde se scandalise, avec conviction ou non. Pour des histoires ridicules comme ces histoires de quenelles a forciori...

L'Etat protège la presse papier, la presse en ligne comme médiapart ou arrêt sur images etc sont taxés à hauteur de 20 % ...Mediapart fait dans le militantisme en ne payant pas ce qu'ils doivent...mais la réaction expeditive de Bercy et consorts sur le cas mediapart est franchement rigolo..

 
   
 
C'est dingue de voir cette démonstration de la force de frappe globale de ce lobby tout de même alors qu'il a seulement été chatouillé par une simple "quenelle"...

On peut en faire plein des contre exemples c'est clair. Le fait est que socialement, dans le milieu professionel, du logement il y a des tas de gens discriminés à cause de clichés et de mauvaise publicité grâce à nos fabuleux médias qui donnent la parole à des ministres (ça c'est normal, mais quand ils fustigent les roms comme Valls ou les arabes comme Hortefeux c'est quand même gravissime) à des journaleux et pseudo philosophes et écrivains qui peuvent vomir une haine sur une religion précise ou une origine précise sans que les hautes sphères de la société ne viennent s'indigner....ah si quand cela arrive c'est pour glorifier la liberté d'expression.
 
Plus haut je lis que faire une quenelle devant une synagogue c'est antisémite, et le faire devant une mosquée ou une cathédrale c'est quoi ? un acte antireligieux ou anti arabe anti blanc ? D'un côté on valide la thèse d'un racisme puant de l'autre on va toujours nous faire croire qu'on attaque une religion , et la religion seule sans considérer que des millions de français peuvent se sentir stigmatisés une fois de plus. Et autre chose :que dire des propos de certains humoriste contre les handicapés ou les roms qui sont certainement plus discriminés que d'autres ?
 
Les réactions et levées de boucliers sont souvent inversement proportionels à la réalité des français et du quotidien de ceux ci.
Personnelement je suis pour une pure liberté d'expression, pas de lois mémorielles, on a le droit de cracher sur tout le monde, musulmans, Mohammed, le Christ et la Mère Théresa, (pas d'incitation à la haine hein) , je sais ça fait bisounours et MOTO tout ça mais que ce soit dans ce topic , sur celui de Dieudo ou de Charlie Hebdo chacun, selon ses croyances ou ses origines a tendance à vouloir s'indigner selon la règle de la géométrie variable. Un peu de bon sens et de discernement svp.

Enfin, avec cette histoire d'anelka, dieudo passe pour un facho d'ampleur internationale...

 
FYP

p'tain les 9 dernieres pages ...

Mais non justement...les supporters anglais font des photos quenelles pour le supporter. Le geste s internationalise à mort ça lui fait une promo d enfer. Cette affaire a été géré de façon tellement débile qu au lieu de minimiser et marginaliser le geste, le monde entier commence a le faire.. On assiste à un truc historique.

Ca va être marrant quand même ces histoires.
D'un côté un noir proche des musulmans, soutenu par des mecs comme Anelka, détesté par toute la France et musulman de surcroît.
De l'autre des juifs.
Le mec qui prend position, dans les deux cas il est foutu, soit il est antisémite, soit c'est un sioniste islamophobe et raciste

N'empêche, je suis pas certain qu'il s'en tire si bien Dieudonné, je pense qu'on va avoir droit à un magnifique lynchage et une exécution médiatique chirurgicale. Préparez vous à des révélations très croustillantes

Etant plutôt neutre et essayant d'être objectif, ce qui se passe actuellement est en train de légitimer les propos de Soral et Dieudonné sur cette communauté organisée qui contrôle les médias.
Je me demande ce qu'ils espèrent en faisant ça...

Par contre, concernant Soral et Dieudonné, faut pas se faire d'illusions, à part les internautes et les moins de 35 ans, Soral et Dieudo toute le monde s'en tamponne. La France c'est pas 2M d'internautes. Les médias de masse ont encore beaucoup plus d'influence qu'Internet.
Je le vois tous les jours avec la génération de mes parents  (50-60 ans). Dieudonné est un noir, proche des musulmans (ses déclarations hors spectacles devraient ressortir je pense), avec un nouveau public composé majoritairement de mecs issus de l'immigration africaine, des mecs de banlieues. Je suis pas certain que la plupart des français se rangent du côté de Dieudonné.
Par contre, je suis impatient d'entendre tous ces chevaliers de la liberté d'expression, Charb en premier

je pense que tes vieux ne doivent pas être non plus du coté de bhl, cukierman ou jacubowitz dit dédé la pleurniche  

Faudrait interdire le débat autour de la quenelle de Dieudo, ca de viens lourd là. Tous les 2 jours, c'est 5 pages sans discontinuer à se tripoter la nouille autour de ca..

Non bien entendu. Ce que je veux dire c'est qu'en ce moment et depuis quelques années en France, pour une bonne partie des français, le problème vient plus du public de Dieudonné. Non pas en tant que public de Dieudonné mais en tant que musulman, noir, maghrébin etc.
Si les mecs voient Dieudonné être soutenu par des mecs comme Anelka, pas sûr qu'ils se rangent de son côté.
Si Dieudonné était blanc avec un public blanc, ça serait différent mais là...
Si les médias commencent à sortir les interventions de Dieudonné hors spectacle, ça fera pas un pli cette affaire.
La religion qui pose un souci aux français actuellement c'est pas le judaïsme, au niveau des communautés pareil, les gens se plaignent plus des noirs et des arabes que des juifs.

Le topic c'etait beaucoup plus drole avant quand on parlait du moyen age qui existe pas ou qu'on savourait la derniere video de moualek

En même temps, vu la tournure que ça prend, l'humour...
Si les mecs avaient laissé ça à sa place, à savoir dans l'underground on aurait pas à débattre sur la tournure que ça va prendre et du problème de la liberté d'expression.  
 
Au fait, j'ai regardé une vidéo d'Ulcan où il dit "on vous domine, on contrôle tout". Vous pensez qu'il sera poursuivi pour antisémitisme?