Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 540 541 542 .. 2540 2541 2542 2543 2544 2545 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

carambar6

Reprise du message précédent :

coubi a écrit :

Oui tu remets donc son témoignage en question, on avait bien compris.
Je rajoute qu'on en aurait le coeur net si seulement on avait les enregistrements du cockpit, enregistrements retrouvés, mais soit disant en mauvais état, et en la possession du FBI. Je rappelle que l'enquête sur le crash repose uniquement entre les mains du FBI.

En mauvas état, ça veut dire quoi ? Qu'ils n'étaient pas exploitables ?
Et tu ne m'as pas répondu. Dans l'avion, est-ce qu'il y avait un seul (Hanjour) ou deux pirates capables de prendre les commandes ?

Message cité 1 fois

Publicité

Spurly

http://www.reopen911.info

Quelqu'un peut m'expliquer comment ce morceau de poutrelle de près de 270 tonnes a-t'il pu être ejecté à cause de la gravité (?) ou du feu (?) à près de 122m du WTC.

270 tonnes d'aciers ejectés sur plus de 100m et incrusté dans le world financial center (versey street), la gravité peut faire voler des poutrelles de cette envergure avec une projection latérale (comme on peut en voir sur les vidéos) ?

Message cité 1 fois

maratre

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

UN seul suffit.

a+

Mais il était occupé.

A lire :

http://www.journalof911studies.com [...] urlong.doc

Extraits.

It is noted that the damage caused by these explosions had previously been attributed to aircraft impact. However, refutation of this is provided by both the testimonies of William Rodriguez in the above link, and by NYFD Lieutenant William Walsh in the below link. This concerns specifically the middle, local elevators that were blown off their hinges from below, as evidenced by the doors resting outward at 45 degree angles that met in the middle near the bottom. These local elevators serviced only Floors 34 down to the lowest level of the building, Level B6 in the basement. They could not have been the result of aircraft impact:
Link: Testimony, Lt. William Walsh NYFD, Jan 11, 2002.pdf
WTC Building Layout Link: World Trade Center Building Layout, Floors and Elevators
----------------------------
Lt. Walsh- Answer: What else I observed in the lobby was that theres basically two areas of elevators. Theres elevators off to the left-hand side which are really the express elevators. That would be the elevators thats facing north. Then on the right-hand side theres also elevators that are express elevators, and that would be facing south. In the center of these two elevator shafts would be elevators that go to the lower floors. They were blown off the hinges. Thats where the service elevator was also.

Chief Congiusta- Question: Were these elevators that went to the upper floors? They werent side lobby elevators?

Answer: No, no, Id say that they went through floors 30 and below.

Question: And they were blown off?

Answer: They were blown off the hinges, and you could see the shafts. The elevators on the extreme north side and the other express elevator on the extreme south side, they looked intact to me from what I could see, the doors anyway.
.So I headed for the B stairway. I did not want to deal with elevators. So Ladder 1

Question: Were there any elevators working or no? Probably no, I assume.

Answer: I couldnt tell about the express elevators. The elevators that I mentioned before that were on the extreme north end and the extreme south end, I dont know about those elevators. But I headed for where the service elevator was, which was in the center where the lower floor elevators were, the ones where the doors were blown off them.
----------------------------

Lieutenant Walsh makes an extremely relevant point when he shows that the local elevator shafts acted as a conduit for the explosive effects and thereby limits the source of the explosion to the area covered by those shafts. His evidence shows that the elevator shafts affected by the explosions served only the lower floors and not those at the impact levels, thereby ruling out jet fuel from the aircraft as being involved in the explosions.

Additional corroboration of the elevators being blown out is provided by Lt. Brian Becker & Firefighter Robert Byrne, NYFD: Link: Lt. Brian Becker, NYFD, Elevators Were Blown Out
Link: Firefighter Robert Byrne, NYFD: Core Elevators (Blown Apart)

Since only one elevator shaft was continuous from the aircraft impact level to the basement level, we can further rule out the aircraft impact as being the cause of the basement explosions by using additional testimony of William Rodriguez. In direct response to a question which postulated that the explosion was caused by aircraft fuel traveling down the elevator shafts, he stated, "Very strange indeed, since there were only one elevator shaft (the 50A car) that went all the way to B6, the operator was inside, Mr. Griffith and he survived with a broken ankles. He should have died burnt since on this theory the ball of fire went down. He is alive and well and I will interview him in the future to clear the disinformation."
Link: William Rodriguez | 08.18.06 - 12:20 am

When talking about the lobby damage and his experiences, Rodriguez added, "I said many times that when I got back to the basement after escorting a person totally burnt and 14 people from my office out of the building, there were sprinklers going off on the basement and not on the upper floors. Also when I got to the lobby, the passenger elevators in the field of view, their doors were popped open sideways like a pyramid, from the bottom up."

The evidence of William Walsh and William Rodriguez shows that there were explosions that affected the basement and lobby levels, and these were not caused by the jet fuel.

Rodriguez a on ne peut plus clairement nié cette interpétation que tu prêtes à ses mots mais il se fait tard et je t'enverrai cela demain.

Bonne nuit

Message cité 1 fois

carambar6

Spurly a écrit :

Chaque tour fait 500.000 tonnes. La partie supérieure à l'impact des avions, qui s'est effondrée en premier,faisait environ 150.000 t dans la tour sud et un peu moins de 100.000 t dans la tour nord.
Ceci pour donner un ordre d'idée de ce que représente une poutrelle de 270t (d'où sort cette information, stp ?)
D'après les vidéos de l'effondrement, les débris semblent se disperser dans un rayon de 100 à 200 m (à vue d'oeil) autour des tours.
Donc a priori ça ne me choque pas qu'un débris de 270t soit tombé à 122m.

Message édité par carambar6 le 09-02-2007 à 00:22:40

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Spurly a écrit :

Un conduit creux vertical ou se trouve un ascenseur et qui est fermé par des portes. Un conduit creux très large, vertical où le kérozène aurait entièrement brûlé avant de toucher le sol. Bref, impossible que le peu de Kérozène n'ayant pas brulé lors de l'impact, se soit diriger dans le noyau, ait prit l'ascenseur express, passé par dessus l'ascenseur qui se trouvait à je ne sais quel étage, sortit du conduit en passant à travers la porte et sauté au visage de cette personne.

Tu ne veux pas accepter l'évidence, tu es de mauvaise fois, ou est-ce que ton égo ne te permet pas de remettre tes affirmations en question ?

Le kerosène "ne s'est pas dirigé" dans le noyau, il y a été projeté par la trajectoire même de l'impact. Si tu allumes un litre d'essence, la combustion durera largement plus que 10 seconde, ce qui représente a peu près la durée de chute libe sur 300 m. Si tu allume 10 litre, ça durera encore plus longtemps. L'ascenseur qui se trouvait là pouvait tout simplement se trouver aux étages supérieurs et ne serait-ce pas le cas, il y a largement l'espace des quatre côté pour laisser ruisseler un liquide. La personne qui a été brulée a ouvert la porte de l'ascenseur pour y monter.

a+

coubi

carambar6 a écrit :

Ben non c'est lui le méchant pilote officiellement.
http://www.cbsnews.com/stories/200 [...] 1989.shtml

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Flight 77's data recorder provided altitude, speed, headings and other information, but the voice recorder contained nothing useful.

Je ne commente même pas.

Après ça, notre ami Rumsfeld a dit :

Citation :

the data on the cockpit voice data recorder was unrecoverable.

Merveilleuse enquête.
(Les requêtes FOIA ont échoué pour obtenir les données)

Message cité 1 fois

Spurly

http://www.reopen911.info

"La personne qui a été brulée a ouvert la porte de l'ascenseur pour y monter."

A bien sûr, c'était donc ça !!!
L'ascenseur express était en haut mais la personne a forcé la porte en bas pour tenter de s'enfuir en escaladant le conduit. élémentaire mon cher watson !

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

maratre a écrit :

Mais il était occupé.

Ben non, vu que la porte était ouverte.

a+

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-02-2007 à 00:34:37

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Spurly a écrit :

C'est vrai. Il devait donc être en bas. La cabine n'offrant pas une protection étanche j'imagine qu'il a été atteint par les projections de liquide enflammé jaillissant des flancs de la cabine.

a+

carambar6

coubi a écrit :

Ben non c'est lui le méchant pilote officiellement.
http://www.cbsnews.com/stories/200 [...] 1989.shtml

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Flight 77's data recorder provided altitude, speed, headings and other information, but the voice recorder contained nothing useful.

Je ne commente même pas.

Après ça, notre ami Rumsfeld a dit :

Citation :

the data on the cockpit voice data recorder was unrecoverable.

Merveilleuse enquête.
(Les requêtes FOIA ont échoué pour obtenir les données)

Oui et ? L'enregistrement des conversations était inexploitable. Donc toutes les suppositions restent permises.

Publicité

coubi

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Flight 77's data recorder provided altitude, speed, headings and other information, but the voice recorder contained nothing useful.

Useful veut dire util.

Message cité 1 fois

carambar6

coubi a écrit :

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Flight 77's data recorder provided altitude, speed, headings and other information, but the voice recorder contained nothing useful.

Useful veut dire util.

Nothing useful = inexploitable (rien d'utile)

Message cité 1 fois

coubi

Ce serait la première fois dans l'histoire qu'un enregistrement audio soit unrecoverable.
D'autant que c'était pas des enregistreurs en carton, la FEMA avait même élevée les conditions de résistances de celle ci.

coubi

carambar6 a écrit :

Nothing useful = inexploitable (rien d'utile)

Là tu t'égard.

Message cité 1 fois

carambar6

coubi a écrit :

Là tu t'égard.

Je ne crois pas.
La phrase "the voice recorder contained nothing useful" doit être traduite par "l'enregistreur des conversations était inexploitable".
Dans ce contexte, rien d'utile ne peut signifier que cela. Soit l'enregistrement était illisible, soit il ne contenait aucune indication utile (en cas de silence entre les membres d'équipage).
Par ailleurs "unrecoverable" signifie "irrécupérable". Cela peut vouloir dire qu'on n'a pas retrouvé l'enregistreur physique, ou qu'il a été retrouvé mais n'était pas exploitable
Donc je ne vois pas de contradiction entre ce qu'à dit le FBI (nothing useful) et ce qu'à dit Rumsfeld (unrecoverable). Ca peut être parfaitement synonyme dans le contexte en question.

Message édité par carambar6 le 09-02-2007 à 01:01:09

coubi

c'est bien, c'est bien...

coubi

Merci j'ai bien rigolé, repassons aux choses sérieusses.

Citation :

Over the next few days, working the 3 p.m. to morning shift, she and several other NTSB experts struggled to separate airplane parts from office parts. Early on the morning of Sept.14, while Cushman was at the site, the cockpit voice recorder, or CVR, was found. It was quickly transported across the Potomac to the NTSB lab in Washington, D.C., where Cushman works with three other analysts, and its data was downloaded.

Ordinarily, that would have been just the start of Cushman's association with the device, but this time, it was the end. The events of Sept. 11 had already been classified as criminal acts, rather than accidents, so the FBI, which has its own forensic audio lab, took charge of the box and its data.

http://www.wpi.edu/News/Transforma [...] /hear.html

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Friday that the agency has gotten information from the flight data recorder recovered in the crash of American Airlines Flight 77, which slammed into the Pentagon. He declined to say what information the FBI received from the recorder, which tracks an airplane's flight movements for the last 25 hours. He said the agency had not gotten any information from the voice data recorder from Flight 77.

Mensonge ?

Citation :

FBI Director Robert Mueller said Flight 77's data recorder provided altitude, speed, headings and other information, but the voice recorder contained nothing useful.

Rumsfeld dit que les données des enregistreurs étaient irrécupérables, Mueller dit que les enregisteurs ne contenaient rien d'utile.
Deux choses différentes. Point.
Jamais dans l'histoire de l'aviation un enregistrement n'a été inutilisable après un crash.
La question est de savoir encore une fois qui ment, Mueller ou Rumsfeld ? Encore une fois le FBI est impliqué...

http://www.sptimes.com/News/091501 [...] ce__.shtml

Juste comme ça, Mueller était chargé d'identifer les pirates.

Citation :

FBI Director Robert Mueller acknowledged on Thursday that the identity of several of the suicide hijackers is in doubt.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm

Du bon boulot, comme d'hab !
Aucun des 4 enregisteurs du cockpit n'a été rendu publique, celui du vol 93 reste la propriété du FBI, car ce même Mueller refuse de la rendre publique sous couvert de respecter la dignité des familles, ceux des wtc n'ont pas été retrouvé (ah ben ça alors...), et le mystère plane autour de celui du pentagon...

Message cité 3 fois
Message édité par coubi le 09-02-2007 à 04:06:06

coubi

Citation :

Robert Mueller was nominated by President George W. Bush and became the sixth Director of the Federal Bureau of Investigation on September 4, 2001

http://www.fbi.gov/libref/directors/directmain.htm

Voilà ce que dit son ancien prédécesseur :

Citation :

Louis Freeh %u2013 Director of the FBI, 1993 - 2001. Former U.S. District Court Judge for the Southern District of New York, appointed by President George H.W. Bush. Former Deputy United States Attorney in New York. Former FBI agent. Former officer in the United States Army JAG Corps Reserve.

* Essay An Incomplete Investigation - Why did the 9/11 Commission ignore "Able Danger"? Wall Street Journal 11/17/05: "Even the most junior investigator would immediately know that the name and photo ID of Atta in 2000 is precisely the kind of tactical intelligence the FBI has many times employed to prevent attacks and arrest terrorists. Yet the 9/11 Commission inexplicably concluded that it "was not historically significant." This astounding conclusion--in combination with the failure to investigate Able Danger and incorporate it into its findings--raises serious challenges to the commission's credibility and, if the facts prove out, might just render the commission historically insignificant itself. %u2026 No wonder the 9/11 families were outraged by these revelations and called for a "new" commission to investigate."

Je vous laisse chercher ce qu'est "able danger", j'en ai déjà parlé dans ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par coubi le 09-02-2007 à 03:20:13

coubi

La liste des passagers du vol 77 :

Citation :

AMERICAN AIRLINES FLIGHT 77

American Airlines Flight 77, from Washington to Los Angeles, crashed into the Pentagon with 64 people aboard.

CREW

Charles Burlingame of Herndon, Virginia, was the plane's captain. He is survived by a wife, a daughter and a grandson. He had more than 20 years of experience flying with American Airlines and was a former U.S. Navy pilot.

David Charlebois, who lived in Washington's Dupont Circle neighborhood, was the first officer on the flight. "He was handsome and happy and very centered," his neighbor Travis White, told The Washington Post. "His life was the kind of life I wanted to have some day."

Michele Heidenberger of Chevy Chase, Maryland, was a flight attendant for 30 years. She left behind a husband, a pilot, and a daughter and son.

Flight attendant Jennifer Lewis, 38, of Culpeper, Virginia, was the wife of flight attendant Kenneth Lewis.

Flight attendant Kenneth Lewis, 49, of Culpeper, Virginia, was the husband of flight attendant Jennifer Lewis.

Renee May, 39, of Baltimore, Maryland, was a flight attendant.

PASSENGERS

Paul Ambrose, 32, of Washington, was a physician who worked with the U.S. Department of Health and Human Services and the surgeon general to address racial and ethnic disparities in health. A 1995 graduate of Marshall University School of Medicine, Ambrose last year was named the Luther Terry Fellow of the Association of Teachers of Preventative Medicine.

Yeneneh Betru, 35, was from Burbank, California.

M.J. Booth

Bernard Brown, 11, was a student at Leckie Elementary School in Washington. He was embarking on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

Suzanne Calley, 42, of San Martin, California, was an employee of Cisco Systems Inc.

William Caswell

Sarah Clark, 65, of Columbia, Maryland, was a sixth-grade teacher at Backus Middle School in Washington. She was accompanying a student on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

Asia Cottom, 11, was a student at Backus Middle School in Washington. Asia was embarking on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

James Debeuneure, 58, of Upper Marlboro, Maryland, was a fifth-grade teacher at Ketcham Elementary School in Washington. He was accompanying a student on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

Rodney Dickens, 11, was a student at Leckie Elementary School in Washington. He was embarking on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

Eddie Dillard

Charles Droz

Barbara Edwards, 58, of Las Vegas, Nevada, was a teacher at Palo Verde High School in Las Vegas.

Charles S. Falkenberg, 45, of University Park, Maryland, was the director of research at ECOlogic Corp., a software engineering firm. He worked on data systems for NASA and also developed data systems for the study of global and regional environmental issues. Falkenburg was traveling with his wife, Leslie Whittingham, and their two daughters, Zoe, 8, and Dana, 3.

Zoe Falkenberg, 8, of University Park, Maryland, was the daughter of Charles Falkenberg and Leslie Whittingham.

Dana Falkenberg, 3, of University Park, Maryland, was the daughter of Charles Falkenberg and Leslie Whittingham.

Joe Ferguson was the director of the National Geographic Society's geography education outreach program in Washington. He was accompanying a group of students and teachers on an educational trip to the Channel Islands in California. A Mississippi native, he joined the society in 1987. "Joe Feguson's final hours at the Geographic reveal the depth of his commitment to one of the things he really loved," said John Fahey Jr., the society's president. "Joe was here at the office until late Monday evening preparing for this trip. It was his goal to make this trip perfect in every way."

Wilson "Bud" Flagg of Millwood, Virginia, was a retired Navy admiral and retired American Airlines pilot.

Dee Flagg

Richard Gabriel

Ian Gray, 55, of Washington was the president of a health-care consulting firm.

Stanley Hall, 68, was from Rancho Palos Verdes, California.

Bryan Jack, 48, of Alexandria, Virginia, was a senior executive at the Defense Department.

Steven D. "Jake" Jacoby, 43, of Alexandria, Virginia, was the chief operating officer of Metrocall Inc., a wireless data and messaging company.

Ann Judge, 49, of Virginia was the travel office manager for the National Geographic Society. She was accompanying a group of students and teachers on an educational trip to the Channel Islands in California. Society President John Fahey Jr. said one of his fondest memories of Judge is a voice mail she and a colleague once left him while they were rafting the Monkey River in Belize. "This was quintessential Ann -- living life to the fullest and wanting to share it with others," he said.

Chandler Keller, 29, was a Boeing propulsion engineer from El Segundo, California.

Yvonne Kennedy

Norma Khan, 45, from Reston, Virginia was a nonprofit organization manager.

Karen A. Kincaid, 40, was a lawyer with the Washington firm of Wiley Rein & Fielding. She joined the firm in 1993 and was part of the its telecommunications practice. She was married to Peter Batacan.

Norma Langsteuerle

Dong Lee

Dora Menchaca, 45, of Santa Monica, California, was the associate director of clinical research for a biotech firm.

Christopher Newton, 38, of Anaheim, California, was president and chief executive officer of Work-Life Benefits, a consultation and referral service. He was married and had two children. Newton was on his way back to Orange County to retrieve his family's yellow Labrador, who had been left behind until they could settle into their new home in Arlington, Virginia.

Barbara Olson, 45, was a conservative commentator who often appeared on CNN and was married to U.S. Solicitor General Theodore Olson. She twice called her husband as the plane was being hijacked and described some details, including that the attackers were armed with knives. She had planned to take a different flight, but she changed it at the last minute so that she could be with her husband on his birthday. She worked as an investigator for the House Government Reform Committee in the mid-1990s and later worked on the staff of Senate Minority Whip Don Nickles.

Ruben Ornedo, 39, of Los Angeles, California, was a Boeing propulsion engineer.

Robert Penniger, 63, of Poway, California, was an electrical engineer with BAE Systems.

Lisa Raines, 42, was senior vice president for government relations at the Washington office of Genzyme, a biotechnology firm. She was from Great Falls, Virginia, and was married to Stephen Push. She worked with the U.S. Food and Drug Administration on developing a new policy governing cellular therapies, announced in 1997. She also worked on other major health-care legislation.

Todd Reuben, 40, of Potomac, Maryland, was a tax and business lawyer.

John Sammartino

Diane Simmons

George Simmons

Mari-Rae Sopper of Santa Barbara, California, was a women's gymnastics coach at the University of California at Santa Barbara. She had just gotten the post August 31 and was making the trip to California to start work.

Bob Speisman, 47, was from Irvington, New York.

Hilda Taylor was a sixth-grade teacher at Leckie Elementary School in Washington. She was accompanying a student on an educational trip to the Channel Islands National Marine Sanctuary near Santa Barbara, California, as part of a program funded by the National Geographic Society.

Leonard Taylor was from Reston, Virginia.

Leslie A. Whittington, 45, was from University Park, Maryland. The professor of public policy at Georgetown University in Washington was traveling with her husband, Charles Falkenberg, 45, and their two daughters, Zoe, 8, and Dana, 3. They were traveling to Los Angeles to catch a connection to Australia. Whittington had been named a visiting fellow at Australian National University in Canberra.

John Yamnicky, 71, was from Waldorf, Maryland.

Vicki Yancey

Shuyin Yang

Yuguag Zheng

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/t [...] ctims.html

Liste des personnes identifiées grâce à leur ADN :

http://www.sierratimes.com/03/imag [...] -10001.jpg
http://www.sierratimes.com/03/imag [...] -10002.jpg
http://www.sierratimes.com/03/imag [...] -10003.jpg

Les 5 pirates de l'air :
http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/aa77/77.htm

Donc, résumons, nous avons 5 pirates de l'air, dont 1 est toujours vivant. Les pirates de l'air ne sont pas sur la liste des passagers, ni sur lla liste des gens identifiés.

Citation :

The remains of all but one of the people on board Flight 77, including the hijackers, are identified. However, the identities of the hijackers have still not been confirmed through their remains [Washington Post, 11/21/2001; Mercury News (San Jose), 1/11/2002] , and the FBI never provides DNA profiles of the hijackers to medical examiners for identification.

Donc 5 restes de pirates de l'air sont identifiés, malgré que l'un soit toujours vivant, et qu'ils ne sont pas sur la liste des passagers (comment ont ils pu rentrer dans l'avion ?).
Et nous avons Hanjour, sachant à peine piloter, qui coupe le transpondeur environ 30 minutes avant le crash, qui choisi l'aile du pentagone la plus résistante, et la plus inoccupée, qui choisi le chemin comportant le plus d'obstacles, et la trajectoire la plus compliquée en faisant un long et beau virage périlleux, sans la moindre crainte d'être intercepté...
Fascinant.

Autre remarque personnelle :

8 h 48 : premier crash
10 h 10 : dernier crash

Tant de temps entre chaque évenement... Dans leur préparation à aucun moment ils se sont dit que si les crash étaient trop espacés, peut être que l'un des avions seraient pris en chasse et abattu ? Visiblement non, et ils ont eu le nez fin puisque mystérieusement aucun des avions n'a été pris en chasse... (malgré que le transpondeur du vol 77 ait été coupé 30min avant son crash).

Enfin bon, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Message cité 1 fois
Message édité par coubi le 09-02-2007 à 04:10:48

meriadeck

arme de distractions massives

ouai [:volta] c'est reparti comme en 40

---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?

markesz

Destination danger

Oui on dirait qu'ils sont tous sortis d'une boîte à surprise! [:raggarod]

Et l'autre qui s'imagine qu'une cage d'ascenseur peut bloquer son couloir de façon hermétique, faut vraiment pas s'y connaître pour prétendre que ça peut arrêter la descente du kérosène. En plus il veut en faire une histoire drôle pour sa petite cousine, rhoooo! :ouch:

Mais bref, la fascination pour cet événement va durer au moins encore 50 ans!

Message cité 1 fois

Lak

disciplus simplex

coubi a écrit :

"l'enregistreur des conversations ne contenait rien d'utile", n'est pas synonyme de "l'enregistreur des conversations était inexploitable". Deux sens opposés, totalement différent. Ce n'est pas un problème de traduction, me fais pas le coup du "pull it". Rien avoir.

Rumsfeld dit que les données des enregistreurs étaient irrécupérables, Mueller dit que les enregisteurs ne contenaient rien d'utile.
Deux choses différentes. Point.

Au moins toi t'as pas peur d'affirmer des aneries avec assurance, c'est beau.
Parce que quand même, trouver que ce sont "deux sens opposés", faut être carrément gonflé.
Quelle que soit la manière dont les personnes l'expriment, le résultat est le même : on n'a tiré aucune donnée de l'enregistrement des conversations du cockpit.
Alors oser dire que ce sont "2 sens opposés", vraiment... ta mauvaise foi n'a pas de limite...

Message cité 2 fois

markesz

Destination danger

Le terrain de jeux idéal pour les mauvaises interprétations et toutes sortes de batailles sémantiques sur des détails insignifiants il est ici. Suffit de deux ou trois acharnés avec l'imagination en feu et des références boiteuses et hop! un boum de 20 pages minimum. Et tout ça pour répéter à peu près les mêmes points expliqués 50 pages auparavant. Mais bon, si le topic doit rester ouvert pour acceuillir et débattre avec tous les troublés du 11/9, aussi bien me faire à l'idée.

Et moi qui pensait que logiquement puisque aucun aveux, ni aucune preuve même indirecte ne venait alimenter les fantasmes des complotistes, avec les ans, cette mode irait en s'essoufflant, je me suis lourdement gourré. :whistle:

Message cité 2 fois

seblomb

coubi a écrit :

Je te rappelle qu'hanjour n'a pas appris à piloter, et qu'il n'a pas pu louer un simple cesna par le simple fait qu'il ne savait pas piloter suffisament bien...

Et moi je te rappelle qu'hanjour avait une licence de pilote commercial depuis 1999. [:dks]

seblomb

coubi a écrit :

Je vous laisse chercher ce qu'est "able danger", j'en ai déjà parlé dans ce topic.

Et tu n'es pas le premier à l'avoir fait [:cend]

Message édité par seblomb le 09-02-2007 à 09:01:40

seblomb

coubi a écrit :

Donc, résumons, nous avons 5 pirates de l'air, dont 1 est toujours vivant. Les pirates de l'air ne sont pas sur la liste des passagers, ni sur lla liste des gens identifiés.

Résumons correctement : ces terroristes avaient des homonymes. Car si ils sont encore en vie, pourquoi est-ce que les soldats de la vérité ne vont pas les chercher ?

Ce n'est pas liste des passagers que tu as donné, mais la liste des victimes. Si les terroristes n'en font pas partie, c'est qu'ils n'ont pas été identifiés via leur ADN. Si tu savais comment ce genre de tests étaient fait, tu serais moins troublé.

maratre

markesz a écrit :

Tu ne penses pas que les gens qaui étaient dans l'ascenseur quand il descendait auraient ressenti les tonnes de kero qui descendent en chute libre selon ta version... Tu ne crois pas que cela aurait été intéressant d'intégrer ce témoignage dans une enquête?

maratre

Lak a écrit :

Ce n'est pas coubi qui a commencé, si je puis me permettre. Il a parlé d'inutile. Et on lui a brandi : "non pas inutile, inultilisable..."
Ce n'est pas avec ce genre d'argutie à la limite de la contradiction que l'on va faire avancer le schmiliblick

Message cité 1 fois

maratre

markesz a écrit :

Le moins que l'on puisser dire c'est que les réponses que vous donnez sont instasifaisantes... Alors, oui, il y en aura qui continueront à demander que ces points soient investigués davantage...

Message cité 1 fois

Groomy

Oisif

markesz a écrit :

Avec le temps les gens vont oublier ce qu'il s'est exactement passé le 11 septembre, les approximations vont fuser, les sources seront moins nombreuses,... les complotistes auront encore une meilleure audience.

Message cité 1 fois

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

maratre

Résumons correctement : ces terroristes avaient des homonymes. Car si ils sont encore en vie, pourquoi est-ce que les soldats de la vérité ne vont pas les chercher ?

Sources?

Ce n'est pas liste des passagers que tu as donné, mais la liste des victimes. Si les terroristes n'en font pas partie, c'est qu'ils n'ont pas été identifiés via leur ADN. Si tu savais comment ce genre de tests étaient fait, tu serais moins troublé.

C'est étrange, quelques pages auaparavant, l'adn des terroristes constituait une preuve dans le chef de G. D'Uruk. On était en droit de lui demander comment ils avaient pu retrouver l'adn de comparaison.

C'est ce genre de contradictions et de volte-face qui en incitent de plus en plus à vouloir qu'une enquête sérieuse soit menée à l'égard de ces événements

Message cité 2 fois

maurice chevallier

Versus Maurice Laspallès

Groomy a écrit :

Puis un jour dans les années 2030, un cinéaste renommé, genre le fils d'Oliver Stone, sortira un très bon film sur cette histoire où il dénoncera un complot en accumulant toutes les affabulations et toutes les LU fantaisistes apparuent en 30 ans sur cette histoire, avec un héros complotiste sans peur et sans reproche. 15 ans après 95% des gens ne connaitront l'histoire que par le biais de ce film et l'idée du complot sera adoptée unanimement, bien que toujours réfuté officiellement. Il ne restera plus qu'une poignée d'"officialiste" marginaux et moqués de toute part sur internet "Lol comment peut-on encore croire en la version officielle en 2047 !".

maratre

Et moi qui pensait que logiquement puisque aucun aveux, ni aucune preuve même indirecte ne venait alimenter les fantasmes des complotistes, avec les ans, cette mode irait en s'essoufflant, je me suis lourdement gourré. :whistle:

Tu prends les choses complètement à l'envers : c'est précisément parce qu'il nr'existe aucun aveu, aucune preuve admissible sur le plan judiciaire - même indirecte - qu'al quaida soit l'auteur exclusif de ces attentats que les sceptiques (à distinguer des complotistes) se multiplient... Des indices que de tels attentats aient été conçus ou préparés, il semble y en avoir. Mais c'est à un tribunal de dire si ces indices sont des preuves admissibles et la préparation est à distinguer de l'e'xécution des attentats...

Dois-je te rappeler que c'est à toi qui défend bec et ongle l'enquête officielle de dire aux sceptiques en quoi cette enquête est staisfaisante et répond aux questions qu'ils posent?.
Attention de ne pas renverser les rôles donc...

Message cité 1 fois

Groomy

Oisif

C'est au complotiste de prouver que leur version est vrai et l'officielle fausse.

C'est celui qui dénonce la thèse admise de montrer qu'il a raison, pas aux autre de faire son boulot.

Message cité 2 fois

seblomb

maratre a écrit :

1 - Tu jettes un coup d'oeil sur le 1er post, et tu y vois deux liens traitant de ce sujet, dont l'un des 2 est :
http://internetdetectives.biz/case [...] -hijackers
Et plutôt que de dire "oauis mais ce truc est tout pourri", écris des commentaires argumentés.

2 - quel post de Gilgamesh d'Uruk ?

3 - Je suis troublé qu'il n'y ait que tes propres posts que tu puisses quoter correctement

maratre

Groomy a écrit :

C'est au complotiste de prouver que leur version est vrai et l'officielle fausse.

C'est celui qui dénonce la thèse admise de montrer qu'il a raison, pas aux autre de faire son boulot.

C'est totalement faux.

Tant que cette enquête n'a pas été concrétisée par un procès mené contre les auteurs accusés de cet attentat, c'est à l'accusation de rapporter la preuve et les accusés sont présumés innocents. Auteurs présumés est une expression journalistique qui est inocorrecte sur le plan du droit. Cela a déjà été dit, je pense. Vous devez par conséquent nous dire ce qui vous mène à retenir la culapbilité d'al quaida avant toute chose.

Par ailleurs, je ne développe pas de thèse alternative car ce n'est pas mon rôle. Je n,'ai donc pas de preuve à rapporter... Je fais partie d'un certain à nombre à poser des questions. Ces questions sont-elles oui ou non pertinentes?

Exemple : voici un certain nombre de témoignages? Ces témoignages sont-ils ouin ou non relvants pour l'enquête?

It is noted that the damage caused by these explosions had previously been attributed to aircraft impact. However, refutation of this is provided by both the testimonies of William Rodriguez in the above link, and by NYFD Lieutenant William Walsh in the below link. This concerns specifically the middle, local elevators that were blown off their hinges from below, as evidenced by the doors resting outward at 45 degree angles that met in the middle near the bottom. These local elevators serviced only Floors 34 down to the lowest level of the building, Level B6 in the basement. They could not have been the result of aircraft impact:
Link: Testimony, Lt. William Walsh NYFD, Jan 11, 2002.pdf
WTC Building Layout Link: World Trade Center Building Layout, Floors and Elevators
----------------------------
Lt. Walsh- Answer: What else I observed in the lobby was that theres basically two areas of elevators. Theres elevators off to the left-hand side which are really the express elevators. That would be the elevators thats facing north. Then on the right-hand side theres also elevators that are express elevators, and that would be facing south. In the center of these two elevator shafts would be elevators that go to the lower floors. They were blown off the hinges. Thats where the service elevator was also.

Chief Congiusta- Question: Were these elevators that went to the upper floors? They werent side lobby elevators?

Answer: No, no, Id say that they went through floors 30 and below.

Question: And they were blown off?

Answer: They were blown off the hinges, and you could see the shafts. The elevators on the extreme north side and the other express elevator on the extreme south side, they looked intact to me from what I could see, the doors anyway.
.So I headed for the B stairway. I did not want to deal with elevators. So Ladder 1

Question: Were there any elevators working or no? Probably no, I assume.

Answer: I couldnt tell about the express elevators. The elevators that I mentioned before that were on the extreme north end and the extreme south end, I dont know about those elevators. But I headed for where the service elevator was, which was in the center where the lower floor elevators were, the ones where the doors were blown off them.
----------------------------

Lieutenant Walsh makes an extremely relevant point when he shows that the local elevator shafts acted as a conduit for the explosive effects and thereby limits the source of the explosion to the area covered by those shafts. His evidence shows that the elevator shafts affected by the explosions served only the lower floors and not those at the impact levels, thereby ruling out jet fuel from the aircraft as being involved in the explosions.

Additional corroboration of the elevators being blown out is provided by Lt. Brian Becker & Firefighter Robert Byrne, NYFD: Link: Lt. Brian Becker, NYFD, Elevators Were Blown Out
Link: Firefighter Robert Byrne, NYFD: Core Elevators (Blown Apart)

Since only one elevator shaft was continuous from the aircraft impact level to the basement level, we can further rule out the aircraft impact as being the cause of the basement explosions by using additional testimony of William Rodriguez. In direct response to a question which postulated that the explosion was caused by aircraft fuel traveling down the elevator shafts, he stated, "Very strange indeed, since there were only one elevator shaft (the 50A car) that went all the way to B6, the operator was inside, Mr. Griffith and he survived with a broken ankles. He should have died burnt since on this theory the ball of fire went down. He is alive and well and I will interview him in the future to clear the disinformation."
Link: William Rodriguez | 08.18.06 - 12:20 am

When talking about the lobby damage and his experiences, Rodriguez added, "I said many times that when I got back to the basement after escorting a person totally burnt and 14 people from my office out of the building, there were sprinklers going off on the basement and not on the upper floors. Also when I got to the lobby, the passenger elevators in the field of view, their doors were popped open sideways like a pyramid, from the bottom up."

The evidence of William Walsh and William Rodriguez shows that there were explosions that affected the basement and lobby levels, and these were not caused by the jet fuel.

Qu'en penses-tu?

Message cité 1 fois

pob

Groomy a écrit :

C'est au complotiste de prouver que leur version est vrai et l'officielle fausse.

C'est celui qui dénonce la thèse admise de montrer qu'il a raison, pas aux autre de faire son boulot.

C'est enorme

maratre

2 - quel post de Gilgamesh d'Uruk ?

Pardon, c'est lak et cardelitre qui l'ont dit en page 545.

Message cité 1 fois

seblomb

maratre a écrit :

2 - quel post de Gilgamesh d'Uruk ?

Pardon, c'est lak et cardelitre qui l'ont dit en page 545.

Il parlait des analyses ADN des passagers.

Message cité 1 fois

maratre

seblomb a écrit :

Il parlait des analyses ADN des passagers.

Ok, autant pour moi

markesz

Destination danger

maratre a écrit :

Le moins que l'on puisser dire c'est que les réponses que vous donnez sont instasifaisantes... Alors, oui, il y en aura qui continueront à demander que ces points soient investigués davantage...

Il y a des centaines de blogs et des centaines de journalistes indépendants aux Etats-Unis qui se consacrent a investigués dans tous les sens la moindre broutille et tous les points de désaccords possibles et imaginables et ça dure depuis quelques années, comment se fait-il qu'il n'y a jamais rien de concret au bout? À ma connaissance il n'y a jamais eu une série de meurtres pour faire taire tout le monde. Du simple dynamiteur à l'ingénieur high tech ou au politicien repenti, je ne peux pas croire que personne impliqué dans un tel complot n'a fait une confession anonyme quelque part.

La vérité, c'est qu'à part des suppositions lollesque, il n'y a rien.
Sauf certains points visant à minimiser la négligence de divers responsables ce jour-là.

Message cité 2 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 540 541 542 .. 2540 2541 2542 2543 2544 2545

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Loisirs

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Sujets relatifs
bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagone	vous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??	le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps	[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!!	Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ?
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\
Plus de sujets relatifs à : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Page générée en 0.112 secondes