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Star Wars Mando S3, ma note :




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Auteur Sujet :

[TU] Star Wars : films et séries : Tales of The Empire dispo

n°51391708
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 10:59:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Bob2024 a écrit :

il veut un Jedi converti.


Ça c'est clair, c'est pour ça qu'envoyer Maul et surtout révéler le retour des Sith ne semblent pas cadrer avec ce plan.
 
A moins qu'en révélant que les Sith sont de retour, il ne compte sur la réaction du Conseil : voilà celui qui va apporter l'équilibre, il tombe à pile puisque les Sith sont revenus, on le prend comme padawan  [:maxvirtuel]

mood
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Posté le 30-10-2017 à 10:59:55  profilanswer
 

n°51392463
kalsh26
Posté le 30-10-2017 à 11:52:07  profilanswer
 

En fait moi j'avais l'impression que Palpatine essayait juste de recoller les morceaux de son plan qui partait en cacahuète.
Son but était d'accéder au pouvoir (politique) suprême.
Il organise le blocus sur Naboo pour démarrer une guerre qui lui permettrait de faire tomber Valorum en montrant qu'il est à la solde de la fédération.
C'est pour ça qu'il essaie de tuer les émissaires Jedi dès le début, mais pas de bol ça rate, et en plus ils permettent à la reine de s'enfuir. Ca n'arrange pas ses plans non plus, donc il envoie Maul tuer tout ce petit monde. Ca rate encore (décidément), mais il arrive finalement à utiliser Amidala pour dégager Valorum et prendre sa place.
On peut imaginer qu'il envoie Maul pour empêcher la victoire de Naboo sur la fédération, mais j'crois qu'il est déjà élu à ce moment donc chai pas trop :D
Mais après, si on se base sur une vision globale de la prélogie, ça correspond aussi au fait qu'il voulait révéler que les Jedi étaient des guignols qui n'ont rien vu venir depuis des années et étaient incapables de protéger la galaxie. Mais l'univers semblant ignorer ce que sont les Sith j'suis pas sûr non plus :D
 
Je pense par contre qu'il n'avait pas prévu que les Jedi trouvent Anakin sur Tatooine (ni p'têt que le gamin existait), mais il devient fortement intéressé par le potentiel du gamin pour en faire un futur apprenti.

n°51393054
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 12:48:53  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Dans le 1, Palpatine envoie Darth Maul sur Tatooine pour tuer les deux jedis ?

 

Parce que ça ne s'intègre pas très bien dans la théorie selon laquelle il aurait créé Anakin pour en faire un super-apprenti.

 

Dans le I Palpatine envoie Maul pour retrouver Amidala, les Jedi, il s'en tape.

 

Sinon, dans le bouquin Dark Plagueis, on voit comment Plagueis et Palpatine font des expériences sur la force sans s'apercevoir que ce qu'ils font peut avoir des répercussions ailleurs (notamment des expériences sur dark Venamis, l'autre apprentis de Dark Tenebrous, maître de dark plagueis. Il le tue puis le réanime un certain nombre de fois).
On y voit aussi que Plagueis et Sidious sont extrêmement surpris d'apprendre que le conseil reçoie un jeune garçon qui pète tous les scores question affinité avec la force.
Et c'est Plagueis qui le premier imagine que leurs manipulations peuvent avoir créer le garçon.

 

Dans ce bouquin, on comprend également que Maul n'a jamais été un sith mais un instrument manipulé par Palpatine en accord avec Plagueis (instrument utilisé pour les basses besognes).

 

Plagueis meurt un peu après la moitié de l'épisode I dans la chronologie, tué par Sidious par surprise.
on voit également que Plagueis est bien plus intelligent et puissant que Sidious qui y est surtout décris comme perfide et calculateur.

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 30-10-2017 à 12:53:03
n°51393194
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 13:02:48  profilanswer
 

Merci pour le résumé. Effectivement, vu comme ça, ça colle. Sidious pense avoir créer Anakin (d'où la scène de l'opéra) mais il l'apprend pendant l'épisode I.

n°51393215
Emzy
Rōnin
Posté le 30-10-2017 à 13:04:35  profilanswer
 

J'ai une théorie plus simple :D  
 
Georges Lucas, sénile depuis longtemps, écrit l'épisode I en ayant une vague idée de la suite.  
Il sait que Anakin va devenir Vador et que Palpatine va devenir empereur, en gros.
 
Du coup, il fait un petit clin d’œil à la fin de l'épisode, quand Palpatine dit à Anakin "Je vais suivre ta progression avec beaucoup d'intérêt" (un truc comme ça).
 
Ensuite il a écrit les épisodes au fur et à mesure :D Du coup, que des choses énoncées dans l'épisode III (Palpatine aurait créé Anakin) n'aient pas de sens au regard des épisodes d'avant, c'est plus facile à comprendre.


---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
n°51393348
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-10-2017 à 13:14:58  profilanswer
 

Emzy a écrit :

J'ai une théorie plus simple :D  
 
Georges Lucas, sénile depuis longtemps, écrit l'épisode I en ayant une vague idée de la suite.  
Il sait que Anakin va devenir Vador et que Palpatine va devenir empereur, en gros.
 
Du coup, il fait un petit clin d’œil à la fin de l'épisode, quand Palpatine dit à Anakin "Je vais suivre ta progression avec beaucoup d'intérêt" (un truc comme ça).
 
Ensuite il a écrit les épisodes au fur et à mesure :D Du coup, que des choses énoncées dans l'épisode III (Palpatine aurait créé Anakin) n'aient pas de sens au regard des épisodes d'avant, c'est plus facile à comprendre.


 :jap:  :D  
 
et il a édité ensuite les rééditions des 4-5-6 pour recoller aux branches


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°51393361
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:16:08  profilanswer
 

C'est la cohérence de l'ensemble au final qui compte, pas le recollage au fur et à mesure.  :o

n°51393412
jamere
Posté le 30-10-2017 à 13:21:06  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

C'est la cohérence de l'ensemble au final qui compte, pas le recollage au fur et à mesure.  :o


 
 
Bah il a déjà bricolé dès le deuxième film avec l'angle Leïa/Luke alors bon on ne va pas faire les étonnés que ce soit bancal. Mais ce n'est pas très grave au final.

n°51393433
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-10-2017 à 13:22:38  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

C'est la cohérence de l'ensemble au final qui compte, pas le recollage au fur et à mesure.  :o


a part qu'il avait toujours clamé avoir tout ecrit et n'avoir pu faire que le 4-5-6 a l'epoque, fautes de moyens de CGI pour les guerres de la prélogie :D
 
idem 7-8-9, les jedi noirs = les jumeaux de han et leia etc
 
ofc c'etait du gros mytho de compet'


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°51393452
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 13:23:59  profilanswer
 

Ben finalement, la seule scène qui tache vraiment, c'est dans le VI quand Luke demande à Leïa des souvenirs de leur mère.
Y en a une autre ?

mood
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Posté le 30-10-2017 à 13:23:59  profilanswer
 

n°51393481
jamere
Posté le 30-10-2017 à 13:26:07  profilanswer
 

La dernière scène avec le Anakin jeune aussi.
 
Et aussi la scène quand Vador parle de la vie de Luke et dévoile tout devant les simple soldats.

n°51393487
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:26:58  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


a part qu'il avait toujours clamé avoir tout ecrit et n'avoir pu faire que le 4-5-6 a l'epoque, fautes de moyens de CGI pour les guerres de la prélogie :D
 
idem 7-8-9, les jedi noirs = les jumeaux de han et leia etc
 
ofc c'etait du gros mytho de compet'


 
En même temps, sortir une version conforme à la légende, on risquerait de se faire chier un peu  :(  
 
Perso, je pense qu'il a surtout imaginer les grandes lignes au travers de l'origine des persos (Anakin, Obiwan etc...) mais pour le reste.....

n°51393500
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:28:33  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Ben finalement, la seule scène qui tache vraiment, c'est dans le VI quand Luke demande à Leïa des souvenirs de leur mère.
Y en a une autre ?


 
Sauf si on se dit que Leïa ne sait pas qu'elle a été adoptée.
Ca marche d'ailleurs seulement parce qu'il lui demande et après il lui dit la vérité.

n°51393522
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 13:30:04  profilanswer
 

jamere a écrit :

La dernière scène avec le Anakin jeune aussi.


Comment ça ? Le fantôme modifié après le III ? Parce qu'il est représenté jeune alors que ces copains sont vieux ?

jamere a écrit :

Et aussi la scène quand Vador parle de la vie de Luke et dévoile tout devant les simple soldats.


Dans la base au sol ? Quand il lui propose de doubler l'empereur ? Ouais, c'est vrai que c'est pas top :/

n°51393542
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 13:32:16  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Sauf si on se dit que Leïa ne sait pas qu'elle a été adoptée.
Ca marche d'ailleurs seulement parce qu'il lui demande et après il lui dit la vérité.


Et pourquoi il lui demande dans ce cas ?
Genre  
_ Tu sais, ta mère que t'aimais et qu'est morte pendant que t'étais gamine ? Ben c'était même pas ta mère ! lol  [:sonnyred:4]  
 
Soit c'est incohérent, soit c'est un gros con.

Message cité 1 fois
Message édité par Bob2024 le 30-10-2017 à 13:33:19
n°51393640
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:42:01  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Et pourquoi il lui demande dans ce cas ?
Genre
_ Tu sais, ta mère que t'aimais et qu'est morte pendant que t'étais gamine ? Ben c'était même pas ta mère ! lol  [:sonnyred:4]

 

Soit c'est incohérent, soit c'est un gros con.

 

Soit il ne sait pas que Leïa n'a pas connu sa vraie mère.
A aucun moment il apprend ce qui est réellement arrivé à sa mère [:spamafote]

 

Après, dans la trilogie, Luke c'est quand même l'archétype de l'ado attardé donc bon...


Message édité par henoutsen le 30-10-2017 à 13:42:48
n°51393673
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 13:44:38  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

 

Dans le I Palpatine envoie Maul pour retrouver Amidala, les Jedi, il s'en tape.

 

Sinon, dans le bouquin Dark Plagueis, on voit comment Plagueis et Palpatine font des expériences sur la force sans s'apercevoir que ce qu'ils font peut avoir des répercussions ailleurs (notamment des expériences sur dark Venamis, l'autre apprentis de Dark Tenebrous, maître de dark plagueis. Il le tue puis le réanime un certain nombre de fois).
On y voit aussi que Plagueis et Sidious sont extrêmement surpris d'apprendre que le conseil reçoie un jeune garçon qui pète tous les scores question affinité avec la force.
Et c'est Plagueis qui le premier imagine que leurs manipulations peuvent avoir créer le garçon.

 

Dans ce bouquin, on comprend également que Maul n'a jamais été un sith mais un instrument manipulé par Palpatine en accord avec Plagueis (instrument utilisé pour les basses besognes).

 

Plagueis meurt un peu après la moitié de l'épisode I dans la chronologie, tué par Sidious par surprise.
on voit également que Plagueis est bien plus intelligent et puissant que Sidious qui y est surtout décris comme perfide et calculateur.


Vu ce qui est raconté dans le 3, Maul et Sidious, je pensais Plagueis mort depuis longtemps en fait.
Faudrait revoir les premières interactions Palpatine - Anakin.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-10-2017 à 13:45:26
n°51393751
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:50:54  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Vu ce qui est raconté dans le 3, Maul et Sidious, je pensais Plagueis mort depuis longtemps en fait.
Faudrait revoir les premières interactions Palpatine - Anakin.

 

Dans le livre, outre toute l'intrigue sur le montage de la guerre sur Naboo (qui est dès le départ prévu pour favoriser l'accès de Palpatine au poste de Chancelier), le partage du pouvoir entre les deux sith (le pognon pour Plagueis*et la politique pour Palpatine) etc...
On sait que lorsqu'Amidala retourne sur Naboo avec Obiwan, Qui gon et donc Anakin, Plagueis se précipite pour observer le jeune garçon.

 

*dailleurs, ça fait parfaitement écho à l'arc dans clone wars sur le banques ou Palpatine récupère le pouvoir sur le banques.


Message édité par henoutsen le 30-10-2017 à 13:53:25
n°51393782
deadpool
Posté le 30-10-2017 à 13:52:18  profilanswer
 

D'ailleurs le livre est à lire pour ceux qui ne l'ont pas fait. Je l'ai trouvé bien sympa. D'autant qu'il creuse un peu plus Sidious et c'est pas désagréable.


---------------

n°51393810
kalsh26
Posté le 30-10-2017 à 13:54:34  profilanswer
 

Il n'est plus canon :o

n°51393817
deadpool
Posté le 30-10-2017 à 13:55:11  profilanswer
 

kalsh26 a écrit :

Il n'est plus canon :o


Osef.  [:donkeyshoot]


---------------

n°51393821
jamere
Posté le 30-10-2017 à 13:55:22  profilanswer
 

Il y a les Chroniques oubliées (certes ce n'est pas officiel) mais c'est hyper plaisant à lire avec plein de missions d'Anakin, Kenobi, Gn et cie.

n°51393867
henoutsen
Posté le 30-10-2017 à 13:58:40  profilanswer
 

Il va le redevenir quand on va se rendre compte que Snoke = Plagueis.
Snoke racontera:
- comment il a survécu à l'attaque de Sidious,
- comment il est resté dans l'ombre à observer,
- comment il a approfondi son pouvoir,
- comment il a suivi la chute de Palpatine,
- comment il a ensuite récupérer ses installations secrète du mont Tantiss pour créer le premier ordre
- comment il a crée Rey
etc...
:o

 

Sans compter que le but principal de Plagueis n'est pas exprimé en terme de pouvoir mais d'anéantissement des Jedi. Comme Snoke :o


Message édité par henoutsen le 30-10-2017 à 14:00:23
n°51393886
jamere
Posté le 30-10-2017 à 13:59:53  profilanswer
 

Il a vécu sur Tattoine.

n°51394055
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 14:12:08  profilanswer
 

kalsh26 a écrit :

Il n'est plus canon :o


Non mais presque. Il est très proche de l'épisode I.

n°51394082
kalsh26
Posté le 30-10-2017 à 14:13:36  profilanswer
 

Plagueis en tant que Snoke, ce serait en effet plutôt cohérent, mais est-ce que ça ne serait finalement pas un peu décevant vu qu'on y pense tous depuis le 7? :o
D'un autre côté vu que tous les persos possibles ont été cités j'vois pas trop comment on pourrait être surpris, à part s'ils nous en sortent un tout nouveau (ou un truc complètement con).

n°51394143
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 14:16:49  profilanswer
 

Ou si Snoke = Snoke :o

 

Après 99% des gens qui verront le film devront googler Plagueis dès la sortie de la séance si c'est bien lui :d

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-10-2017 à 14:16:58
n°51394149
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 30-10-2017 à 14:17:16  profilanswer
 

kalsh26 a écrit :

Plagueis en tant que Snoke, ce serait en effet plutôt cohérent, mais est-ce que ça ne serait finalement pas un peu décevant vu qu'on y pense tous depuis le 7? :o
D'un autre côté vu que tous les persos possibles ont été cités j'vois pas trop comment on pourrait être surpris, à part s'ils nous en sortent un tout nouveau (ou un truc complètement con).


 
C'est moi, en fait dans le VI je ne suis pas mort [:toukette]  
 

Spoiler :

Bon, maintenant que j'ai envisagé le pire, toute autre possibilité ne peut être que mieux

n°51394195
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 14:19:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ou si Snoke = Snoke :o
 
Après 99% des gens qui verront le film devront googler Plagueis dès la sortie de la séance si c'est bien lui :d


+1. La plupart des gens n'avaient pas percuté que Palpatine = l'empereur à la sortie du 1.

n°51394202
deadpool
Posté le 30-10-2017 à 14:20:19  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


+1. La plupart des gens n'avaient pas percuté que Palpatine = l'empereur à la sortie du 1.


Sérieux ?  [:dks]


---------------

n°51394253
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 14:23:01  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Sérieux ?  [:dks]


En tout cas. c'était le cas d'un pote, je me souviens. Quand j'ai dit ça à la sortie de la salle, la plupart des gens me disait "ah oui, pas con. C'est vrai qu'il a pas l'air sympa".
Non mais merde, c'est le même acteur ! Que je disais.

Message cité 1 fois
Message édité par Bob2024 le 30-10-2017 à 14:26:42
n°51394274
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 14:24:12  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


+1. La plupart des gens n'avaient pas percuté que Palpatine = l'empereur à la sortie du 1.


Dans le 1 c'est l'effet recherché j'ai l'impression non ?
On ne voit jamais le visage de l'Empereur (qui à cette époque n'est pas Empereur).
 
De toute façon pour Snokes y a pas 36 solutions ...
- soit c'est l'Empereur (pourquoi aurait-il cette tête ?)
- soit c'est Plagueis
- soit c'est un nouveau personnage, genre général de l'Empire (autodidacte dans la Force ??)

n°51394279
deadpool
Posté le 30-10-2017 à 14:24:29  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


En tout cas. c'était le cas d'un pote, je me souviens. Quand j'ai dis ça à la sortie de la salle, la plupart des gens me disait "ah oui, pas con. C'est vrai qu'il a pas l'air sympa".  
Non mais merde, c'est le même acteur ! Que je disais.


Mais le nom Palpatine était pas connu avant la prélogie ?  [:dks]


---------------

n°51394292
woo
Old Man Logan
Posté le 30-10-2017 à 14:25:04  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Mais le nom Palpatine était pas connu avant la prélogie ?  [:dks]


 
Jamais utilisé dans la première trilogie


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°51394298
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 14:25:12  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Mais le nom Palpatine était pas connu avant la prélogie ?  [:dks]


Non

n°51394299
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 14:25:13  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Mais le nom Palpatine était pas connu avant la prélogie ?  [:dks]


Non, il n'est jamais mentionné dans l'OT.

n°51394336
deadpool
Posté le 30-10-2017 à 14:27:01  profilanswer
 

Même pas dans l'UE ?


---------------

n°51394368
RaKaCHa
Posté le 30-10-2017 à 14:28:38  profilanswer
 

Là tu m'en demandes trop.

n°51394404
Bob2024
...
Posté le 30-10-2017 à 14:30:39  profilanswer
 

j'en sais rien non plus. L'UE avant la sortie de la prélogie, c'est essentiellement ce qui se passe après le VI. Donc vu qu'il est un peu mort, on doit pas trop en parler.

 

Edit : Et je parlais de la plupart des gens. La plupart des gens n'ont pas lu l'UE. Et pour les fans, l'identité de Palpatine n'a pas de fait de mystère. Quelque soit son nom. Sans compter Ian McDiarmid... Ca laissait peu de place au doute.


Message édité par Bob2024 le 30-10-2017 à 14:32:37
n°51394446
philibert ​37
A stultorum liberanos Domine
Posté le 30-10-2017 à 14:33:23  profilanswer
 

deadpool a écrit :


Sérieux ?  [:dks]


Il y en a même qui ont dit que l'empereur, c'était en fait le vieux qui conseillait la reine Amidala.


---------------
Il vaut mieux être un raté intelligent qu'un con efficace (Wolinski)
n°51394465
pomponazzo
Pretty, prettty, pretttty good
Posté le 30-10-2017 à 14:34:45  profilanswer
 

Je suis un vieux con et vous n'imaginez pas le nombre de débats enflammés à l'époque sur Sidious = Palpi. A se tordre de rire, la moitié des mecs n'y croyaient pas et c'était la chasse aux indices pour découvrir la vérité. Ces qui avaient lu le générique savaient bien sûr que Ian McDiarmid interprétait les deux rôles et rigolaient doucement.

 

Je confirme que le nom de Sidious n'est mentionné nulle part avant l'épisode 1. Palpatine en revanche, si son nom nest cité dans aucun film de l'OT, il est nommé dans tous les romans d'époque, les novelisations des épisodes 4, 5 et 6 en particulier.

Message cité 2 fois
Message édité par pomponazzo le 30-10-2017 à 14:41:08
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