Reprise du message précédent :

C'est un peu pour ça que, en début de topic, j'avais dit qu'il était peut-être dommage qu'on ait Jet Li (la plupart des gens pensant à la période hollywoodienne, et non aux Il était une fois en Chine de Tsui Hark).

 
clair    comme dit un peu plus haut, a la sortie de la seance, c'etait plutot "ouah comment ca pue s'film!" ou " ptain 8? pour voir un mec marcher sur l'eau ca me fout la rage!"
si ils avaient été clairement prevenu du contenu, peut etre qu'il se serait abstenu (ca fait beaucoup de "u" dans la meme phrase ca )

 
j'imagine que ca a du etre le meme genre de reaction pour Stallone dans Copland par exemple...

Oui. On a clairement un "problème" entre le marketing et l'exploitation commerciale d'une part, et le confort du public de l'autre.
 
D'un certain côté, il est sans-doute positif que je n'aie vu ni la bande-annonce, ni le marketing dans les media. Et que je connaisse la réputation de Zhang Yimou. Dans le cas inverse, pas sûr que le film m'ait intéressé, du moins a priori (le bouche-à-oreille joue, bien sûr).

Le film m'a plu mais il y a trop d'effet spéciaux. Il a une dimension poétique qui rappelle par ex "le chant de la fidèle Chunyang". Mais pourquoi ces ballets aériens à la "tigre et dragon" et ces séquence bullet-time (ou plutôt sword-time) à la "matrix"? On dirait que c'est rajouté uniquement pour attirer un public qui à mon avis n'est pas celui de ce film, et pour montrer qu'ils font aussi bien que les superproductions étrangères. Ce qui m'a surpris aussi c'est la modernité apparente de certains décors, on croirait que c'est Starck qui a conçu le palais royal. Pour la fin, c'est peut-être dû au fait que comme chez nous, le roman (xiaoshuo) a tjs été considéré comme un art mineur par rapport à la tragédie.

 
Il me semblait avoir appris en philo qu'emettre un jugement quelquonque ne dépend que de nos gouts et que d'autre personnes peuvent avoir des gouts completement différent.
 
J'ai dit qu'il était nul a chier --> jle trouver nul a chier
Tu le trouve pas nul a chier ( ou ne l'a pas vu) --> il n'est pas nul a chier.
Tout ca encore une fois ca dépend des gouts et on va pas jouer sur les mots a dire j'aime/j'aime pas mais j'emets un avis qui n'engage que moi.
Il me semble aussi que c'est un peut le but des critiques de cinéma ou tout autre critiques

Désole mais dire en substance : " ce film est nul a chier car je trouve les combats bidons", ben c'est ta critique  qui est nul a chier   , si on peut appeler ca critique...
Si tu veux voir des vrais critiques ciné, achete un mag, balade toi sur internet , mais en tout cas ca m'etonnerait que les critiques pro balancent des pseudos -verités sur un film..    
 
ps: ton "avi" sur le film montre que tu n'as absolument rien compris et que tu t'es arreté uniquement a l'aspect combat...   .  
Enfin en lisant ton avi sur certain film que tu as vu (comme solaris), je me dit que tu ne pouvais pas reagir autrement..
 

Superbe film !
Je ne sais pas s'il y en a qui connaissent le théatre d'Ariane Mnouchkine ici, mais ça m'a fait penser à ça, sauf que c'est parfaitement adapté au grand écran, c'est du cinéma à grand spectacle tout en étant poétique et théatral. Très dépaysant comme style.  
Tout à fait dans la continuité de Tigre et Dragons.
Le plus surprenant de tout est la morale véhiculée : elle prend complètement le contrepied de l'individualisme dont on a l'habitude dans le cinéma US (et européen), pour prôner le renoncement de l'individu pour le bien général. J'ai lu plus haut que c'est "communiste", je crois plutôt que c'est profondément chinois (la soumission de l'individu au bien général en Chine, ça date depuis des millénaires, bien avant le communisme).
Un dépaysement autant pictural qu'idéologique donc, à ne pas rater.

J'ai pas vu le film (j'y vais tout à l'heure), mais ton coup de la critique, j'ai failli m'étouffer à rire comme ça... Rien qu'avec "Le film a été tourné avec les acteurs accroché aux filins ca vole de partout ca veut rien dire les combats c'est n'impore koi", ça décridibilise tout le reste. Je te déconseille de regarder Le Gendarme A St Tropez, parce que ça parle de gendarmes. Et si un jour tu regardes un Dracula (celui que tu veux, c'est ça qu'est dingue ), tu sera déçu d'y trouver des vampires. Je te préviens, parce que tu n'as pas l'air de te renseigner sur les films que tu vas voir.

 
Juste que je m'attendais a des combats space ok
mais la c completement ridicule.

ben c comme dans Tigre et Dragon
c beau

 
Dans tigre et dragon ct kan mem moins prononcé  

Et dans shaolin soccer ca avait le mérite d'etre drole.  
 
enfin bon spa grave on est pas du meme avis apres tout

 
Dans Tigre et dragons aussi ils marchent sur l'eau, tu as oublié ?
(dans la bible aussi accessoirement)

 
tu sais, le cinema asiatique c'est pas obligatoirement soit un Bruce Lee-like soit Shaolin Soccer, hein

 
Tout à fait, ils font aussi de très bons films de boule.

 
ouais mais si ca copule sur l'eau c'est pas realiste, trop nul a chier  

 
Tain la honte même pas mouillé sur l'eau j'hallucine PTMDR LOOOOL trop la honte c'est kler.

Les decors sont magnifiques (particulierement le decors avec les feuilles oranges, qui passent au rouge.
 

 
 
Pour ce qui est du realisme, c'est peut etre pas l'endroit pour le chercher, le pere noel vol en trainaux on l'as jamais fait chier pour ca. Enfin je pense k'il faut prendre ce film plutot comme un conte

 
surtout si on se met a enterrer tous les films ou y'a au moins un truc pas realiste, tu peux faire une croix sur 98% de la prod mondiale  

Vu ce soir... Je suis loin d'avoir aimé. Disons que je reste mitigé: j'ai adoré les décors (le palais de go et le combat dans les feuilles ), appréciés les combats, admiré le jeu des acteurs (la retenue des asiatiques, c'est décidément dingue ) et la réalisation impeccable... Mais ça me touche pas. J'ai jamais été fan de wu xia pian (je m'étais pas mal emmerdé devant Tigre & Dragon ); peut-être que la culture estrangeaÿre me fait défaut, ou la sensibilité sur ce sujet précis.
 
Evidemment, c'est un genre particulier, avec ses codes et ses passages obligés. Et c'est bien loin de la culture occidentale. Reste que l'aspect graphique est superbe (probablement le plus beau film de cette année derrière... Dolls ), les musiques sont belles à en pleurer (à condition de ne pas être allergique à la musique orientale) et les chorégraphies sont superbes... Pas besoin d'avoir des affinités pour apprécier tout ça, juste une certaine sensibilité.
 
En ce qui concerne l'histoire, une certaine connaissance des coutumes et des esprits chinois (période premier Empereur) est préférable... Le fonctionnement militaire, la loyauté des assassins, le partage du bien et du mal; c'est cette culture qui m'a fait le plus défaut, mais il n'en reste pas moins que je conseille le film, surtout à ceux qui auraient apprécié Tigre & Dragon.
 
  (<- smiley approprié )

Vu samedi soir et loin d'avoir aime aussi  
le scenario sympa  
les decors et costumes vraiment beaux  
un peu long qd meme  
et puis bon ca reste uen culture vraiment differente de la notre donc difficile d'approche
bref je suis un peu decu qd meme

 
Certaines scenes de Matrix, du Seigneur des Anneaux ne sont pas vraiment plus crédibles... C'est du cinéma.

Ah j'avais oublié que y avait un topic spécialement pour Hero, je reviens avec mon avis.

J'ai vu Hero aussi hier.
 
Alors mon sentiment après avoir vu la bande était mitigé : je n'aime pas quand une B.A repose sur le CV des acteurs, alors là ça m'a séverement gonflé même si les pitis bouts de films que j'en ai vu m'avait interpellé (pour ne pas dire autre chose ).
 
Premiere claque : les décors et la photo bien sûr. Quelle puissance ! Quelle beauté ! Que de calme parfois et que de passion d'autres fois !
On est porté par les couleurs, par la simplicité de l'organisation, par la quiétude de certains endroits (le jeu de go de Ciel étoilé en devient onirique d'ailleurs).
C'est grand, c'est frais, c'est rangé, c'est....asiatique
La musique est elle aussi très interessante à ce propos
 
Deuxième claque : les chorégraphies. Quelle poésie ! Quelle fluidité ! On en arrive là aussi à un onirisme qui abstrait le combat et le ramène à l'idée qui est véhiculée par le combat : le respect d'un honneur. Les combats mentaux sont dans ce cadre parfaitement magnifiques. Stylisés mais épurés, soft mais profond.
 
Troisième claque : les acteurs. Etonnants de profondeurs malgré le peu de dialogue. Jet Li est froid mais troublé, L'empereur est tout simplement royal, Lune est touchante, etc...etc... Je manque de qualificatifs tellement j'ai été scié.
 
Quatrième et dernière claque : le scénar'. Personne n'est gentil, personne n'est véritablement méchants. Tous coupables mais pas forcéments responsables.  
 
J'avais entendu les critiques qui disaient que ça faisait penser à un film de propagande chinois, notemment sur le sujet du sacrifice de l'interêt particulier au service de l'interêt général, et j'avoue que je suis assez d'accord sur ce le fait que c'en est peut être une. Mais "ô tempora, ô mores" serais je tenté de répondre.
 
Bref, c'est ma claque de l'année et ça m'a fait plaisir

Vu Hero.
 
Pour ce qui est du message véhiculé, je distingue deux éléments :
- l'unification de la Chine par la violence, sous Qin Shi Huangdi : je dirais que c'est la partie peut-être la plus contestable, parce qu'on peut, assez facilement, faire l'analogie avec la Chine actuelle, qui d'une part veut "unifier" par la force (Tibet, Taiwan), d'autre part pourrait "vouloir le bien du peuple malgré sa volonté" (régime dictatorial). Cependant, Qin Shin Huangdi, indépendamment du communisme chinois, est effectivement considéré comme le "père" de la nation chinoise, et son avènement a bel et bien apporté paix et prospérité (mais nul ne saurait dire si son objectif était d'apporter la paix, ou de conquérir un empire par appétit de puissance). N'étant pas moi-même Chinois, je ne saurais dire comment le premier empereur est réellement perçu par les opposants au communisme - en tout cas, il a été récupéré par les autorités actuelles (note : de façon similaire, cf URSS et les permiers souvenrains russes).
- le sacrifice de l'individu au profit d'une cause : là, au contraire, je pense qu'il n'y a strictement aucun aspect de propagande. L'effacement de l'individu au profit des causes qu'il défend est une idée assez commune dans le sud-est asiatique, et un "héros" se doit de donner l'exemple, y compris au détriment de sa propre vie. La mort est toujours préférable à la soumission, en tout cas dans ce contexte. Il n'est donc pas étonnant que l'on puisse penser que certains aient volontairement donné leur vie pour permettre la réussite d'un projet.
 
 
Pour le contenu :

 
Au final, je conseille.

pas oublier aussi qu'il s'agit la d'une des nombreuses interprétations d'une légende, ce qui explique le coté floklo des combats
vu cet après midi, bien divertissant, ce film est tout de même à voir, ne serait-ce que pour la beauté des paysages

Oui et non : légende basée sur des faits historiques, quand même. Comme je l'ai écrit, le côté "folklo", je l'expliquerais plutôt par le discours indirect et donc, forcément subjectif (les combats sont toujours racontés par un personnage).

sur des faits historiques mais il é signalé au début du film qu'il y a presque une vingtaine d'interprétations de la légende, donc même si elle repose sur des faits, ils les romancent à leur sauce
de plmus le coté spectaculaire est donné par la libre interprétation de l'histoire par le narrateur.

Je ne dis pas le contraire sur l'aspect romancé (personnages et tout ça), mais plus sur l'aspect "réalisme". Pour simplifier : là, c'est un peu comme si Merlin l'Enchanteur participait à la Guerre de Cent Ans.
 
Quand je prends la série des Il était une fois en Chine, on a un contexte historique, des combats assez voltigeants, mais pas aussi "légendaires". Ce genre de combats m'aurait semblé plus adapté, du moins s'il s'était agit de récit direct.
 
Bon, comme dit plus haut, il s'agit toujours de récit indirect. Et donc, que les protagonistes exagèrent un peu, ça a sa logique.

c est asiatique donc ya tjrs un fond a toi daprecier oo non , c est tres spirituel

 
hmm...j'ai déjà vu qlq grand films de la culture asiatique et j'avais toujours apprécié, même le côté "spirituel", mais j'avoue que la question m'était venu à l'esprit lorsque j'ai vu la B.A
 
En revanche je n'irai pas jusqu'à dire que "c'est asiatique donc y a toujours un fond". Parfois ils tombent eux aussi dans la grandiloquence sur du vent pas forcément justifiée

hero c'est surtout un bon film propagande pour le regime chinois... zang yimou s'en cache à peine... il glorifie un ancien empereur de chine qui etait en fait un détraqué sanguinaire...

c'est une ôde au pouvoir central de la dictature chinoise qui est d'ailleur passé sans encombre dans le filtre de la censure chinoise. Beaucoup de chinois trouvent normal, d'habitude, de transformer en contes de fées l'histoire des grands hommes de leur pays. mais quand ca concerne ce roi (leempeureur quin si je me rappelle bien), c'est un peu comme si un film sortait en france pour nosu vanter la probité et les dont humanistes du marechal pétain...

 
Tu trouves qu'il le glorifie tant que ça ? Comme tout les dictateurs, l'empereur est completement aliéné par "sa" vision du monde qui est pour lui "la meilleure", et  

 
Mais pour autant, rien n'est nié : ni les massacres, ni la volonté de verser le sang, ni la volonté de faire la guerre.
 
Personnellement l'empereur m'a paru royal dans tout les sens du terme, mais pour autant je n'ai pas de sympathie particulière pour lui
 
Voilà, avis perso comme d'hab'

moi g pas lu le film mais je sais de koi il parle et g lu un dossier a ce sujet. entre les dérapages des acteurs (tony leung : "l'état chinois a eu raison d'agir aisnis lors des emeutes de tien an men", maggie chueng "l'empereur dans Hero, c'est un peu comme hittler, il y a ceux qui disent qu'il etait mauvais, et ceux qui disent qu'il etait bon" )... ya une vielle polemique autour de ce film (surtout à hong kong)

Excellent film
Esthétique à souhait, des combats magnifiques (faut aimer le style), un romantisme fou et.... allez le voir

 
Bon j'ai été informé de la polémique avant d'aller voir le film donc naturellement j'ai eu un reflexe de "défense" en ne "tombant pas dans le panneau de la propagande" si propagande il y a mais je savais pas qu'il y avait eu de tels remous.
 
 
Je vais essayer de me renseigner...

C'est un peu comme Napoléon, hein.
Il était pro européen Napoléon à la différence près qu'il voulait que l'Europe soit la France. Bon c'est sûr s'il avait réussi et que les nations avaient été pacifiées on aurait dit 3 sièles après "visionnaire, grand homme, patati et patata...."
 
C'est récurrent dans l'histoire, on le trouve bien aujourd'hui (ben oui vu comment il est enseigné en histoire) car il a fait le Code Civil, le Lycée, le divorce.... mais bon il a tué des centaines de milliers de gens.

Bien vu, c'est en effet comme Napoléon, élevé au rang de légende en France (du moins, par certains), et vu comme un tyran sanguinaire chez nos voisins.
 
En remontant plus loin, Jules César & co, c'est aussi grosso modo le même type de personnage. Bref, je ne jetterais pas la pierre à Zhang Yimou, sachant qu'un bout de sa filmo est très, très loin d'être une glorification du régime chinois actuel. Au pire, faire comme avec Eisenstein ou Griffith.

j'en reviens, j'ai trouvé ca d'un chiant!!!!!
mais bon j'm'y attendais un peu puisque je suis pas trop receptif au cinema asiatique en general, trop comtemplatif. mais la en plus g trouvé l'histoire ininteressante, les combats a chier, les acteurs pas convaincants....

@Goret : tu as aimé "La Princesse du Déser" ?
c aussi avec Zhang Ziyi (l'élève du maitre, celle qui se bat avec les 2 sabres courbes)