Reprise du message précédent :

Bon c'est raté pour le jogging de Kimou, c'est ré-ouvert aux étrangers.
 

Un nouveau documentaire de Vice, grave intéressant:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Mhj [...] ture=share

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _du&xtcr=1
 
 

Best Korea  

Une prof à Pyongyang qui décrit la mentalité de ses étudiants
http://ideas.ted.com/what-i-learne [...] rth-korea/

 
très intéressant

Je reste un petit peu sur ma faim. Ca nous apprend notamment que les étudiants matent les films Harry Potter (j'aurais jamais cru) et la marche de l'empereur.
Mais ca ne nous dit pas s'ils ont triqué sur la voix d'Emilie Simon.

edit : enfin, je dis ça, je sais pas s'ils ont le droit.

Ça c'est du bon article.

cesareborgia : faut acheter le bouquin si tu veux en savoir plus

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Perso ce que je retiens du bouquin, c'est que c'est difficile de dire qui est le plus flippant: le gouvernement nord coréen ou les chrétiens évangélistes.
Je penche du coté des chrétiens évangélistes.
 

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la question que je me pose est pourquoi le Grand timonier a-t-il accepté que des évangélistes puissent s'installer et enseigner en Corée du Nord ? Avoir un autre son de cloche, c'est pas très bon pour la Pensée Unique, ça...

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le truc dingue, c'est qu'ils paraissent absolument étanche à toute notion de réflexion personnelle. Ils me font penser aux fourmis ou aux abeilles, c'est vraiment l'esprit de la ruche plus que jamais. Ils sont limite PROGRAMMÉS pour ne jamais remettre en cause le système.
A l'aune de ça, je comprends mieux les réactions du diplomate avec qui j'avais pu discuter, j'imagine qu'il sortait de la même chaine d'assemblage, où quelque part réfléchir, c'est déjà trahir.
 
En biologie, une espèce pareille est vouée inexorablement à l'extinction si elle se montre incapable de s'adapter à l'évolution de son environnement.
La Corée du Nord profonde ne sait rien de ses "ennemis" et continue à les voir comme dans les années 60.
Sans un changement radical, ce pays ne pourra qu'imploser à la longue.

Tu veux dire qu'une de leurs vieilles fusées mal entretenues de l'ère soviétique va exploser pendant un défilé militaire à la gloire du Cher Leader ?

Ou alors c'est que le reste du monde a trop évolué et court à sa perte alors que le fonctionnement nord coréen est pérenne

ouais, peut-être aussi remarque. c'est très auto-régulé
mais ils dépendant beaucoup de la Chine quand même.

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J'y crois pas. Si c'était le cas, ils mourraient tous d'un ulcère. C'est pas humainement possible de vivre dans un tel état de stress permanent à jouer la comédie 24/7 tout en risquant ta vie pour chaque virgule mal placée. Y'a forcément de la dissonance cognitive à un moment. Les mecs mettent leur cerveau en veille par nécessité de survie.

Ou alors à force de vivre collectivement dans un mensonge on finit fatalement par y croire, et ça nous donne un cauchemar orwellien bien réel.

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J'ai fait un petit voyage la bas en 2013, et la première chose que m'a demandé le guide (vraiment juste derrière la douane le mec était au taquet) c'est "que disent vos médias sur la situation actuelle?", c'était un peu tendu à l'époque    
J'ai répondu un peu dans le vent, je venais de débarquer je voulais pas aller en camp de travail pour avoir critiqué leur politique, mais avec le recul j'ai compris que ce mec, plutôt vieux, était complètement conscient du mensonge permanent et cherchait juste à savoir si ca allait vraiment péter    
Les autres guides plus jeunes semblaient beaucoup plus virulents pour défendre la politique de la corée du nord mais je sais pas si au fond d'eux ils y croyaient vraiment, certaines conversation étaient surréalistes et ils doivent bien capter qu'il y a un truc qui cloche.
Mais ca c'est des guides, les mecs ont fait un minimum d'études et sont en contact régulier avec des touristes qui se font un malin plaisir de leur expliquer qu'ils sont complètement à l'ouest, dans le reste de la population certains doivent vraiment croire que les américains sont des mangeurs d'enfants.

Les guides de l'Intourist en Union Soviétique avaient pour mission de convaincre les touristes étrangers que l'URSS était un pays où les gens étaient heureux, pourquoi ceux de la Corée du Nord seraient différents ?
 
Chinge, simple question de curiosité, tu y es allé pour quoi ?

 
Bien sur qu'ils te racontent que c'est un système magnifique, même s'ils sont très pauvres à cause de l'embargo des impérialistes américains    
Mais ils insistent pas vraiment pour te convaincre et sont toujours ouverts au dialogue même si tu les trolls grassement ils se vexent pas donc j'ai pas trouvé cet aspect trop gênant.
 

 
Pour le fun    on voulait faire un road trip jusqu'à Vladivostok avec un pote et on s'est dit "putain y a la Corée du nord juste à coté faut y aller", finalement on y est allés en avion, pas assez de temps pour préparer le road trip    
Pour ceux qui hésitent à y aller perso je le conseille, c'est vraiment un voyage dont tu te souviendras toute ta vie et très simple d'accès, moi je suis passé par Korea Konsult ils s'occupent de tout.
Après faut accepter de lacher 1300€ pour 5/6 jours et te dire qu'une bonne partie ira dans la poche du régime    
Autre point qui peut rebuter : si t'as déjà vu pas mal de reportages sur la DPRK tu vas revoir exactement les mêmes choses, j'ai même revu ma guide dans le reportage de la BBC, elle leur a improvisé la même chanson dans le bus etc, tout est bien rodé.

Certain que c'était la même ?  
T'as pas juste confondu ?

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c'est vrai que la question est aussi de se dire que sans point de comparaison ils peuvent finalement pas vraiment savoir si leur vie et bien ou pas bien ? je sais pas si on a un genre de "sens du malheur" qui nous ferait nous rendre compte en tant qu'humain que notre vie est merdique, sans pouvoir la comparer avec celles d'autres mieux lotis ?
d'un autre coté, je pense que c'est dans la nature humaine aussi de toujours vouloir ou espérer mieux, c'est ce qui fait progresser l'humanité depuis toujours. Alors le régime aurait vraiment trouvé la solution idéale contre les aspirations progressistes de son peuple ?

Yep, je pense que s'il y a bien une guerre à mener contre ce régime c'est la guerre de l'information. Avec les tablettes à 40€ il y a de plus en plus de nord coréen équipés et des réseaux s'organisent pour faire passer des clés USB blindés de films/reportages occidentaux, c'est super difficile à contrôler pour le gouvernement et ça peut faire évoluer la situation.
C'est vraiment un truc que j'ai hate de voir d'ailleurs, ce régime ne peut pas tenir éternellement comme ça, je me demande s'ils vont tenter une ouverture progressive à la chinoise ou si ca va péter d'un coup, dans les 2 cas ça sera un peu cruel pour eux  

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ce qui est inquiétant, c'est que, du fait d'avoir fait ses études à l'étranger et d'avoir été le choix par défaut des 3 enfants du défunt leader éternel, Kim Jong Un était vu par les experts comme pouvant se révéler être le gorbatchev nord coréen, l'homme de la détente.
Voilà un gars qui, éduqué par l'occident, aurait naturellement pu apaiser les tensions avec cette partie du monde, rien déjà qu'en cessant de menacer 3 fois par semaine toute la planète de la rayer de la carte...heu...galactique. on lui demandait pas tout de suite d'autoriser le mariage homosexuel, on aurait pu encore attendre un ou deux siècle, mais juste déjà montrer que parler avec l'étranger était possible...

Plus ça avance et moins ça se vérifie, on est bien dans la digne succession du padre, avec les discours à la con, la rhétorique antiaméricaine primaire, une propagande au top de ce qu'il se faisait en RDA dans les années 70, le flot ininterrompu de disparitions suspectes de proche et une ouverture au monde extérieur qui ne profite finalement qu'a un seul et unique individu : Dennis Rodman.
J'ai rien contre ce fantasque personnage et sans diminuer sa valeur diplomatique, j'estime qu'on est encore assez loin du soupçon de début de pointe d'eventualité du sommet de l'iceberg de possibilité d'un chouaï de progressisme espéré...

plus ça va, et plus je me dis que le petit gros est tout aussi esclave de son propre pays et système que ses habitants. Un pays ou le moindre signe de supposée faiblesse peut te valoir de bêtement tomber dans un broyeur à viande lors d'une visite hebdomadaire à la fabrique de corned-beef de Pyongyang (fabrique pourtant en chomage technique depuis 1967)

Et la solution ne pourrait alors venir que d'une révolution, une vraie, une putain de grosse qui va faire gigamal parce que probablement que la Chine, la CdS, l'ONU et l'occident d'une manière générale se sentiront obligé de s'en meler et qu'on aura de loin pas tous les mêmes points de vue sur la manière de régler au mieux la crise...

A la fin des années 80 j'ai vu débouler les premiers touristes d'URSS, ils étaient mal habillés, totalement péquenauds et complètement dépassés par cette culture occidentale, Regarde-les maintenant ils sont ultralibéraux dans l'âme, drogués au macdo, puants d'égoïsme et en adoration devant leur président\dictateur\dieu vivant.

Et les russes n'ont pas la facilité d'adaptation des asiatiques.

Je viens de lire Rescapé du camp 14. Assez mal écrit, mais hallucinant. En tout cas il apparaît clairement que plein de choses changent très vite au niveau de la population, le commerce privé, l'accès aux infos extérieures, etc. Donc même si le pouvoir reste ce qu'il est, il me paraît quand même probable qu'il y ait un changement majeur d'ici 20 (30, 50 ?) ans. Mais ça risque de se passer très mal...
 
Un autre truc hallucinant c'est la quantité de pognon que la Corée du Sud dépense (ou dépensait, parce qu'apparemment ça va et ça vient) pour les réfugiés. Quand on voit comment ici on chipote pour nos sans-papiers...

D'un point de vue du "Dear Leader", c'est une grossière erreur d'avoir autorisé le marché noir. Les mecs qui s'enrichissent voudront jamais lâcher leur nouveau gagne-pain .

 
c'est 2 à 5% de la population au mieux, qui représente les plus malins/filoux, anciens apparatchiks du régime ou mafieux qui ont réussi leur reconversion dans ce système libéral.
 
On aurait certainement ce genre de chose aussi avec un éclatement de la CdN, une élite locale se dégagerait très vite, comprenant à grande vitesse comment marche le capitalisme sauvage, et largement aidée dans son enrichissement personnel par le fait qu'elle pourra construire sa domination sur les cendres d'un pays où les gens n'ont pas encore tout à fait abandonnés leurs statut et conditions d'esclaves. C'est ce qu'il s'est passé en Chine aussi.

 
C'est compréhensible, ça reste des pays frères, les gens sont du même sang, des familles ont été coupées par la guerre. Et même coté CdN ils croient à la réunification. Simplement chacun pense qu'il doit imposer son régime à son frère.
Les migrants qui échouent sur nos cotes, ça n'a rien à voir, on est pas du tout dans le même rapport.

 
C'est pour ca que le Sud se donne autant de mal à essayer de développer économiquement le boulet du nord, si le régime pète dans l'état actuel le Sud n'aurait pas les moyens d'assurer une réunification et la Chine viendrait pointer le bout de son nez. Le déroulement idéal serait que le nord se libéralise progressivement pour refaire son économie et une réunification par étapes serait envisageable, mais même si le nord n'est plus un boulet financier la différence culturelle sera difficile à surmonter  

 
C'est HS mais mon point c'est que c'est bien une question de culture, et pas une question économique

C'est parce que Kim Il Sung (papy) est toujours LE leader car il est éternel et au fond c'est lui qui continue à diriger la Grande Patrie   (j'ai pas le smiley de papy alors j'ai mis papa )