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Auteur Sujet :

Serbie: comment est-ce possible?

n°1751144
kalex
Posté le 29-12-2003 à 21:57:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prems a écrit :


 
En effet, les donneurs de leçon en pantoufle.
 
"C'est pas bien, M. les Serbes, de voter comme ça"  :sarcastic:  

Pour dire ça, j'espère que tu es allé sur place ? Quand ? Où ?

mood
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Posté le 29-12-2003 à 21:57:26  profilanswer
 

n°1751170
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-12-2003 à 21:59:54  profilanswer
 

Prems, relis doucement. Les sondages, je n'en ai rien à battre.  
 
L'abolition de la peine de mort est pour moi indispensable dans une démocratie. La fait qu'une telle loi soit appliquée et ne soit pas remise sur le tapis, alors même qu'il semble qu'il y ait encore une vaste partie de la population qui y soit favorable (j'ai pas de chiffre, je tiens seulement ça d'un vieux topic sur le sujet de la peine de mort, justement), est pour moi un grand soulagement.
 
De même, si la majorité demandait la légalisation du port d'arme (à l'américaine), j'espère que le système empêcherait une telle loi de passer. Pas toi ?
 
La souhait de la majorité ne doit pas avoir systématiquement force de loi. La démocratie, la liberté des individus (même de minorités) dépendent de conditions qui parfois peuvent déplaire à la majorité. Dans ces cas là, la majorité doit s'assoir dessus. Ou alors ce n'est plus une démocratie.
 
Et si 52% des votants étaient favorables à l'emprisonnement des gays, qu'est-ce qu'on fait ?
 
Pour rappel, j'appuie sur le fait que la démocratie, ce n'est pas uniquement laisser la majorité faire la loi. Le lynchage, ce n'est pas la démocratie
 

n°1751205
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2003 à 22:03:33  answer
 

prozac a écrit :

Prems, relis doucement. Les sondages, je n'en ai rien à battre.  
 
L'abolition de la peine de mort est pour moi indispensable dans une démocratie. La fait qu'une telle loi soit appliquée et ne soit pas remise sur le tapis, alors même qu'il semble qu'il y ait encore une vaste partie de la population qui y soit favorable (j'ai pas de chiffre, je tiens seulement ça d'un vieux topic sur le sujet de la peine de mort, justement), est pour moi un grand soulagement.
 
De même, si la majorité demandait la légalisation du port d'arme (à l'américaine), j'espère que le système empêcherait une telle loi de passer. Pas toi ?
 
La souhait de la majorité ne doit pas avoir systématiquement force de loi. La démocratie, la liberté des individus (même de minorités) dépendent de conditions qui parfois peuvent déplaire à la majorité. Dans ces cas là, la majorité doit s'assoir dessus. Ou alors ce n'est plus une démocratie.
 
Et si 52% des votants étaient favorables à l'emprisonnement des gays, qu'est-ce qu'on fait ?
 
Pour rappel, j'appuie sur le fait que la démocratie, ce n'est pas uniquement laisser la majorité faire la loi. Le lynchage, ce n'est pas la démocratie
 
 


Le port d'arme légélisé, je suis tout à fait contre. La peine de mort, pourquoi pas...

n°1751259
Prems
Just a lie
Posté le 29-12-2003 à 22:09:06  profilanswer
 

prozac a écrit :

Prems, relis doucement. Les sondages, je n'en ai rien à battre.  
 
L'abolition de la peine de mort est pour moi indispensable dans une démocratie. La fait qu'une telle loi soit appliquée et ne soit pas remise sur le tapis, alors même qu'il semble qu'il y ait encore une vaste partie de la population qui y soit favorable (j'ai pas de chiffre, je tiens seulement ça d'un vieux topic sur le sujet de la peine de mort, justement), est pour moi un grand soulagement.
 
De même, si la majorité demandait la légalisation du port d'arme (à l'américaine), j'espère que le système empêcherait une telle loi de passer. Pas toi ?
 
La souhait de la majorité ne doit pas avoir systématiquement force de loi. La démocratie, la liberté des individus (même de minorités) dépendent de conditions qui parfois peuvent déplaire à la majorité. Dans ces cas là, la majorité doit s'assoir dessus. Ou alors ce n'est plus une démocratie.
 
Et si 52% des votants étaient favorables à l'emprisonnement des gays, qu'est-ce qu'on fait ?
 
Pour rappel, j'appuie sur le fait que la démocratie, ce n'est pas uniquement laisser la majorité faire la loi. Le lynchage, ce n'est pas la démocratie


 
C'est bien beau ce discours. Mais si (comme pas mal de gens) tu lisais correctement ce qui a été écrit, jamais je fais allusion à ce que pense la majorité des Serbes (je m'en tape).
 
Ce que je vois c'est les résultats des élections et je m'insurge contre ceux qui les remettent en cause selon un principe "bien-pensant". Chaque titulaire du droit de vote a pris ses responsabilités, que ça déplaise à certains c'est possible. Mais c'est leur choix.  
 
Si ils ont des informations exclusives qui prouvent que tout cela est truqué, qu'ils le disent.
 
Sinon, le "Système" dont tu parles est représenté par une assemblée élue à la majorité. C'est ça qui fait les lois. POINT. Le reste c'est pas de la démocratie, juste des affabulations.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1751284
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-12-2003 à 22:11:49  profilanswer
 

Y a tout un topic sur la peine de mort, je vais pas relancer le débat.
 
Pour le port d'arme, je suis tout à fait contre également. (j'ai pas envie de me demander constamment si mon voisin n'est pas en train de jouer avec une arme dans son jardin). J'estime même avoir le droit de soutenir devant un américain que leur législation en la matière est stupide. Qu'elle soit soutenue par le peuple américain ou non.
 
De la même manière, j'estime avoir le droit de raler si le peuple Serbe se tourne (même sans lui donner la majorité) vers quelqu'un comme Slobodan Milosevic. Parcequ'ils s'éloignent du principe de la démocratie en faisant cela.

n°1751314
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2003 à 22:15:21  answer
 

prozac a écrit :

Y a tout un topic sur la peine de mort, je vais pas relancer le débat.
 
Pour le port d'arme, je suis tout à fait contre également. (j'ai pas envie de me demander constamment si mon voisin n'est pas en train de jouer avec une arme dans son jardin). J'estime même avoir le droit de soutenir devant un américain que leur législation en la matière est stupide. Qu'elle soit soutenue par le peuple américain ou non.
 
De la même manière, j'estime avoir le droit de raler si le peuple Serbe se tourne (même sans lui donner la majorité) vers quelqu'un comme Slobodan Milosevic. Parcequ'ils s'éloignent du principe de la démocratie en faisant cela.


Lien stp

n°1751335
Prems
Just a lie
Posté le 29-12-2003 à 22:17:47  profilanswer
 

prozac a écrit :

Y a tout un topic sur la peine de mort, je vais pas relancer le débat.
 
Pour le port d'arme, je suis tout à fait contre également. (j'ai pas envie de me demander constamment si mon voisin n'est pas en train de jouer avec une arme dans son jardin). J'estime même avoir le droit de soutenir devant un américain que leur législation en la matière est stupide. Qu'elle soit soutenue par le peuple américain ou non.
 
De la même manière, j'estime avoir le droit de raler si le peuple Serbe se tourne (même sans lui donner la majorité) vers quelqu'un comme Slobodan Milosevic. Parcequ'ils s'éloignent du principe de la démocratie en faisant cela.


 
J'use de la même liberté d'expression pour dire que critiquer de l'extérieur c'est bien plus facile que de comprendre les choix des habitants d'un pays en particulier.
 
C'est beau d'avoir du recul, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
 


---------------
Ratures - Cuisine
n°1751381
kalex
Posté le 29-12-2003 à 22:22:26  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
C'est bien beau ce discours. Mais si (comme pas mal de gens) tu lisais correctement ce qui a été écrit, jamais je fais allusion à ce que pense la majorité des Serbes (je m'en tape).
 
Ce que je vois c'est les résultats des élections et je m'insurge contre ceux qui les remettent en cause selon un principe "bien-pensant". Chaque titulaire du droit de vote a pris ses responsabilités, que ça déplaise à certains c'est possible. Mais c'est leur choix.  
 
Si ils ont des informations exclusives qui prouvent que tout cela est truqué, qu'ils le disent.
 
Sinon, le "Système" dont tu parles est représenté par une assemblée élue à la majorité. C'est ça qui fait les lois. POINT. Le reste c'est pas de la démocratie, juste des affabulations.

Non, un peuple ne peut décider d'un génocide, d'une discrimination, d'un voil du droit en démocratie.
Donne-nous ton opinion, mais ne prétends en faire une vérité...

n°1751432
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 29-12-2003 à 22:28:07  profilanswer
 

Tu confonds démocratie et droits de l'homme kalex. A strictement parler la démocratie n'est que le droit de choisir ses représentants par des élections libres.  
 
Mais sur le fond je suis plutôt d'accord avec toi, dire "amen" parce qu'un type a été élu démocratiquement, je trouve ça hypocrite. Hitler est aussi arrivé au pouvoir par le biais du suffrage universel, ne l'oublions pas. Certains ici auraient-ils dit "c'est le choix des Allemands, je le respecte" ou encore "vous savez pas ce qu'on enduré les allemands avec le diktat de Versailles" etc. etc. ? On peut se poser la question. [:meganne]

n°1751446
Prems
Just a lie
Posté le 29-12-2003 à 22:28:58  profilanswer
 

kalex a écrit :

Non, un peuple ne peut décider d'un génocide, d'une discrimination, d'un voil du droit en démocratie.
Donne-nous ton opinion, mais ne prétends en faire une vérité...


 
Bla, bla et bla.
 
Une démocratie n'a aucun devoir moral, tout comme les autres systèmes d'ailleurs.  
 
Tu mélanges tout là.
 
Edit: méchamment grillé.


Message édité par Prems le 29-12-2003 à 22:29:16

---------------
Ratures - Cuisine
mood
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Posté le 29-12-2003 à 22:28:58  profilanswer
 

n°1751505
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-12-2003 à 22:37:43  profilanswer
 

Pour le lien sur la peine de mort :  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3088-1.htm
(il y en a eu plusieurs mais ça part systématiquement en fight, celui là est le seul à ne pas avoir fini locké !)

n°1751542
kalex
Posté le 29-12-2003 à 22:41:24  profilanswer
 

Pour vous la démocratie c'est Rousseau et rien d'autre alors ? :/

n°1751585
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 29-12-2003 à 22:46:32  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
C'était un secret de polichinelle, mais la radioactivité a été mise en évidence (à l'époque) sur les ruines de l'ambassade de Chine.
 
2 articles documentés :
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/03/PARSONS/16228
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/02/PARSONS/14779
 
Un autre sur la manière dont les criminels de l'OTAN ont été ridiculisés à La Haye (d'où le détournement des caméra par la suite)
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/SAMARY/16405


 
j'arrive pas à me connecter [:tinostar]
 
edit : c bon ! :D
 
j'ai lu les articles, voilà en résumé :
En fait les américains ont utilisé de l'urarinum appauvri (dc théoriquement 100 % d'U238, stable et non radioactif).
Mais l'auteur laisse supposer que ce combustible comporterait des traces de Pu (saloperie radioactive ET chimique)
Cependant, l'article est sujet à contreverse, mais c clair qu'il y a choses pas bien nettes là dedans  :ouch:  
 
Donc c PAS sensé être une arme radioactive A LA BASE mais s'il est de mauvaise qualité   [:meganne]  
 
[tentative de recentrage du sujet] Si Belgrade a vraiment été contaminée ainsi ça risque de pas être triste dans qqes dizaines d'années  [:joce]


Message édité par liquid nitrogen le 29-12-2003 à 23:20:32
n°1751605
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-12-2003 à 22:48:15  profilanswer
 

Prems a écrit :


Une démocratie n'a aucun devoir moral, tout comme les autres systèmes d'ailleurs.  


 
Là dessus, nous ne sommes pas d'accord, mais c'est une question de définition. La démocratie, c'est (en théorie) que le peuple est souverain, et non la ou les personnes qui le dirige.
Pour Spinoza (et pour moi aussi, je ne lui avais pas demandé son avis), c'est un système qui se met au service de tout le peuple, et pas seulement quelques privilégiés (un roi, un dictateur, une caste...). Et donc (c'est une interprétation personnelle), une démocratie qui ne protège pas les droits des minorités (l'égalité des droits) est par définition une absurdité.
 
Je maintiens donc qu'une démocratie est plus qu'un régime soumis au vote universel.
 
Sur ce, bonne nuit tout le monde

n°1751876
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 29-12-2003 à 23:21:44  profilanswer
 

MaxoOo : j'ai édité   ;)

mood
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