Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

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Auteur	Sujet : Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

moreweed

Reprise du message précédent :

srfcboy a écrit :

Nouveau joujou des rebelles à Alep qui a tiré sur l'Hopital d'Alep. ( celui dont on parle peu )

http://pbs.twimg.com/media/ChjaxMeWsAAEaR-.jpg:large

Sinon, le bâtiment qui a été visé par le tunnel des rebelles avait été repéré, immeuble évacué avant.

Citation :

Aldin Abazović ‏@Ald_Aba
Failed tunnel bombing by rebels in #Aleppo #Syria today in Zahra neighborhood. Building was evacuated on time.

Une arme de précision [:horatio caine]

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Comprend pas les gens

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srfcboy

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

Aesculapius

Ignorance is Strength

Citation :

La ville d'Alep est le théâtre de bombardements depuis plusieurs jours. La population a peur et souhaite quitter le pays, comme nous le dit le père Allak, un prêtre jésuite sur place(!).

C'est à 1min 16 :
https://www.youtube.com/watch?v=6XhY8LrkBDg

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Message édité par Aesculapius le 04-05-2016 à 14:56:51

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

yanis12

Starman333 a écrit :

Et dire qu'un tocard de ministre français (prenant ses ordres de Riyad) avait préconisé ceci, y a de ça presque déjà 3 ans (bordel) et fait en autant de temps, des morts civils pour RIEN...

1. ça n'a jamais été fait, donc en toute logique, et en cohérence avec l'argument avancé par fabius, le conflit a continué. Donc la demande reste la même, elle est insatisfaite, le conflit continue, et pour toi, c'est précisément cette demande (non satisfaite) qui perpétue le conflit ! belle pirouette.

2. AN est une force importante, au même titre que d'autres groupes non djihadistes. Dans un scénario ou l'ensemble des opposants "s'opposeraient" à AN, on peut dire que le vent tournerait vite. D'autre part, et c'est bien ce qu'explique l'article que tu cites : AN existe et se renforce à chaque fois que Assad choisit d'attaquer les non djihadistes. Ce qui appuie bien ce que tout le monde dit et répète : dans sa stratégie sur le terrain, Assad fait tout pour que les djihadistes soient les seuls qui restent debout "à la fin". Et les occidentaux regardent ce petit jeu se dérouler en "appelant à la négociation". Belle blague.

Au risque de me répéter, le principal facteur expliquant la place et l'importance des djihadistes au sein de la rebellion est la stratégie d'Assad de concentrer le combat sur les non djihadistes. On peut comprendre la logique car cette stratégie a parfaitement fonctionné depuis 2011.

Mais il s'agit ici de l'admettre au lieu de renverser l'argument, et nous expliquer que, comme par magie, les syriens qui combattent dans AN et ISIS auraient tous collectivement du jour au lendemain décidé de devenir des ben laden en puissance. Et d'identifier clairement les raisons de cette situation (au delà de Assad) : l'inaction occidentale, et l'appui originellement problématique (pour ne pas dire plus) des puissances du golfe. A partir de là, on peut envisager des solutions pour changer la situation qui n'incluent pas une victoire de Assad et une guerre civile larvée pour des années et des années.

Message cité 3 fois

srfcboy

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Y'a plus beaucoup de Non Djihadiste hein, ceux ci se ralliant en masse à AN ...

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

Starman333

yanis12 a écrit :

Il ne dit pas moins que "il faut rééquilibrer les forces" en... 2013 et c'est ce qui a été fait concretement. Il n'appelle pas à aider à l'arrêt des combats juste à maintenir un statu quo et donc maintenir le carnage et chaos ce à quoi on assiste depuis tant d'années.

yanis12 a écrit :

2. AN est une force importante, au même titre que d'autres groupes non djihadistes. Dans un scénario ou l'ensemble des opposants "s'opposeraient" à AN, on peut dire que le vent tournerait vite. D'autre part, et c'est bien ce qu'explique l'article que tu cites : AN existe et se renforce à chaque fois que Assad choisit d'attaquer les non djihadistes. Ce qui appuie bien ce que tout le monde dit et répète : dans sa stratégie sur le terrain, Assad fait tout pour que les djihadistes soient les seuls qui restent debout "à la fin". Et les occidentaux regardent ce petit jeu se dérouler en "appelant à la négociation". Belle blague.

Au risque de me répéter, le principal facteur expliquant la place et l'importance des djihadistes au sein de la rebellion est la stratégie d'Assad de concentrer le combat sur les non djihadistes. On peut comprendre la logique car cette stratégie a parfaitement fonctionné depuis 2011.

Mais il s'agit ici de l'admettre au lieu de renverser l'argument, et nous expliquer que, comme par magie, les syriens qui combattent dans AN et ISIS auraient tous collectivement du jour au lendemain décidé de devenir des ben laden en puissance. Et d'identifier clairement les raisons de cette situation (au delà de Assad) : l'inaction occidentale, et l'appui originellement problématique (pour ne pas dire plus) des puissances du golfe. A partir de là, on peut envisager des solutions pour changer la situation qui n'incluent pas une victoire de Assad et une guerre civile larvée pour des années et des années.

Nan, nan et re nan.

Je te le répète pour la énième fois, il n'y a pas de "djihadistes" ça n'existe pas. C'est un terme fourre tout mediatique. En arabe, ils les nomment simplement "irhabiyoun" (pluriel) et qui donne en français "terroristes" ce qu'ils sont par ailleurs.

En Libye, y a plus de Kadhafi, t'as une explication de la guerre larvée depuis 5 ans et le fait que dernièrement s'est en plus invité l'EI qui n'existait pas jusqu'à present ? Ils ont pourtant organisé des elections legislatives, leur CNT a fait nettement plus illusion politiquement durant les combats en ne cherchant pas à se diviser et pourtant...

Cherche pas, c'est juste parce que là où il n'y a plus d'Etat (au sens institutions sur qui s'appuyer au niveau international) et où c'est le chaos, prospère toute cette bande de raquetteurs et repris de justice, appelé "rebelles" et autres "combattants/résistants" et qui font régner LEUR loi dans leur périmètre respectif...

L'ideologie de ce que tu appelles "rebelles" hors JAN et EI, est IDENTIQUE aux derniers cités, c'est des wahhabito-salafistes et qui sont DONC soutenus LOGIQUEMENT par les pays du Golfe et qui exigent retour sur investissement. SI les occidentaux un temps, en clin à fermer les yeux et parfois comme la CIA ou la DGSE ont participé dans la fourniture logistique et de renseignements au profit de ces groupes tout en sachant que ça profiterait en partie à JAN et EI, le tout dans l'optique de combattre l'armée syrienne et lui porter des coups sévères, l'ont fait au début... La donne à changer depuis (les FM sont tombés en Egypte) et les attentats par la suite, ont fini de demontrer que le choix initial était totalement foireux et qu'il serait impossible d'imposer de solution "democratique" en s'appuyant sur des groupes basés sur une ideologie archaique extremiste et dont l'agenda est diamétralement différent.

Les syriens qui se rangent du côté de JAN et/ou EI sont des islamistes extremistes convaincus, ils n'ont pas attendu des bombardements de Assad pour faire ce qu'ils font. Tout comme en Tunisie (post Ben Ali), ils ne le font pas parce que la democratie n'est pas présente ou parce que l'Etat leur refuse le droit de créer un parti politique ou encore qu'ils sont réprimés.

Il faut arrêter avec cette vision bisounours, ils veulent instaurer Dawla Islamiya (Etat Islamique) aussi bien EI que Jabhat Al Nosra que les "modérés" du Front Islamique (Ahrar Al Sham, Jaish Al Islam etc...) donc c'est du kifkif au même. La seule différence est que certains se soumettent à l'autorité de Riyad/Doha/Ankara (ce qui rassure, croient ils, les chancelleries occidentales) et que les deux premiers veulent s'en émanciper, pour faire à leur guise, RIEN d'autre.

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

moreweed

yanis12 a écrit :

Les rebelles ont reçues des tonnes d'armes, de la formation, du renseignement et de l'argent. Ça se chiffre en milliard donc dire que rien n'a été fait....
Quand à ta marotte sur le conflit "on a pas assez aidé les rebelles, ce qui a perpétué le conflit", va falloir y apporter des arguments.

Parce que la version "tant que les rebelles pensaient gagner/les occidentaux pensaient la chute d'Assad inévitable", ils ne cherchaient même pas à négocier, les morts tout ça, rien à branler. C'est une version étayer :

2012 'informal talks' proposal

On 30 January 2012, the Russian foreign ministry suggested “informal” talks in Moscow between the Syrian government and opposition, and said the Syrian authorities had already agreed to the Russian offer. Abdel Baset Seda, a member of the Syrian National Council’s executive committee, told Reuters that the SNC had not received any formal invitation for such talks, but would decline if one arrived: “Our position has not changed and it is that there is no dialogue with (President Bashar al-Assad)”.[1]

Feb. 2012: offering the fall of Assad

In February 2012 Martti Ahtisaari held talks with envoys of the permanent members of the United Nations Security Council. During those discussions the Russian ambassador, Vitaly Churkin, proposed a three-point plan, which would bring the Syrian government and opposition to the negotiation table and result in Assad stepping down as president. But, according to Ahtisaari, US, Britain and France rejected that proposal, being convinced that fall of Assad's government was inevitable. “It was an opportunity lost in 2012,” he said in an interview in September 2015. Other Western diplomats refute Ahtisaari's claims, with one stating, “I very much doubt the P3 [the US, UK and France] refused or dismissed any such strategy offer at the time. The questions were more to do with sequencing – the beginning or end of process – and with Russia’s ability to deliver – to get Assad to step down.”[2]

Brokerage proposal, 2013

On 7 November 2013, Russia again announced it was trying to broker talks in Moscow between the Syrian government and opposition, seeing that the U.S. and Russian negotiators failed to agree on whether or not Assad should be forced out of office.[3] Russia's Deputy Foreign Minister Bogdanov said, the Moscow talks could focus on humanitarian problems as well on some political issues.[3]
Le sort d'Assad plus important que l'humanitaire, c'est beau.

Geneva II, 2014
Main article: Geneva II Conference on Syria

The Geneva II Middle East peace conference was a United Nations (UN) backed international (peace) conference, aimed at bringing Syrian government and opposition together to discuss a transitional government. Lakhdar Brahimi, UN special envoy to Syria, tried to pursue the conference in close cooperation with the U.S. and Russia. It started on 22 January 2014 and ended on 31 January; no agreement was reached.

Et la, l'intervention russe, les rebelles se mettent à perdre du terrain, tout le monde se rend compte que le régime a le soutien des russes et comme par magie, les négociations avancent

Vienna process (since October 2015)
Further information: Syria peace talks in Vienna

On 23 October 2015, the Foreign Ministers of the United States, Russia, Saudi Arabia and Turkey met and talked in Vienna, Austria, to find a way to end the Syrian conflict.[13]

On 30 October 2015, the first round of the Syria peace talks were held in Vienna with foreign ministers of 20 countries participating: U.S., Russia, Iran, Saudi Arabia, Turkey, China, United Kingdom, France, Italy, Germany and other countries. The ministers agreed on the need of the Syrian government and opposition to start political talks.[14][15] The second round of the Vienna talks held in mid-November produced an agreement on the need to convene Syrian government and opposition representatives in formal negotiations under UN auspices with a target date of 1 January 2016.[16]

A day after a meeting of anti-government factions, including Ahrar ash-Sham, held in Riyadh, Saudi Arabia, on 10 December produced a statement of principles to guide peace talks with the Syrian government,[17][18] Syrian president Bashar Assad said he would not negotiate with "foreign terrorists."[19] Russia also rejected the outcome of the meeting in Riyadh, which it said was unrepresentative and included terrorist groups.[20]

After John Kerry visited Moscow where he met his Russian counterpart Sergey Lavrov as well as Vladimir Putin on 15 December, it was announced that on 18 December 2015 world powers would meet in New York to pass a UN resolution endorsing the principles of the Syria peace process.[20]

On 18 December 2015, the UN Security Council, having overcome the gridlock on Syria that had persisted since October 2011,[21][22][23] unanimously passed Resolution 2254 (2015), endorsing the ISSG′s transitional plan that set out a timetable for formal talks and a unity government within six months; the resolution put UN special envoy Staffan de Mistura in charge of organising Syria talks.[24][25] However, the major powers remained divided on who should represent the Syrian opposition; no mention was made of the future role of Syrian President Bashar Assad.[26][27]

Alors on est pas encore rendu mais entre temps, il y a même eut un semblant de trêve, comparer aux négociations précédentes, c'est un gros pas en avant.

Citation :

Au risque de me répéter, le principal facteur expliquant la place et l'importance des djihadistes au sein de la rebellion est la stratégie d'Assad de concentrer le combat sur les non djihadistes. On peut comprendre la logique car cette stratégie a parfaitement fonctionné depuis 2011.

Donc c'est Assad qui fait que les extrémistes sont les combattants les mieux armés, entrainés, motivés, il est vraiment fort.

Message édité par moreweed le 04-05-2016 à 18:16:01

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Comprend pas les gens

tim_coucou

Fitter Happier

Aesculapius a écrit :

Citation :

La ville d'Alep est le théâtre de bombardements depuis plusieurs jours. La population a peur et souhaite quitter le pays, comme nous le dit le père Allak, un prêtre jésuite sur place(!).

C'est à 1min 16 :
https://www.youtube.com/watch?v=6XhY8LrkBDg

Le mec doit tellement flipper pour sa vie :sweat:

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It was always you, Helen.

eurys

Humour noir en IV

Accord de cessez le feu étendu a Alep :

http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Starman333

Toujours des articles laconiques que nous propose Le Monde pour pas changer, heureusement y a d'autres lectures...

L’armée syrienne annonce un cessez-le-feu de 48 heures dans la ville d’Alep

Citation :

Selon un communiqué des Forces armées syriennes cité par le réseau de télévision Ikhbariya, la trêve doit commencer dans la nuit de jeudi, à 1 h, heure locale (à 18 h, mercredi, heure de Montréal).

Les États-Unis et la Russie avaient annoncé plus tôt qu’ils avaient réussi à convaincre le gouvernement syrien et les rebelles modérés d’élargir le fragile cessez-le-feu à Alep, dans le nord du pays.

L’entente a été conclue tard mardi soir, selon un responsable qui a requis l’anonymat.

Citation :

Trois personnes ont été tuées, mercredi, lorsque les rebelles ont bombardé des zones contrôlées par le gouvernement, à Alep.

Citation :

Les ententes ne concernent pas le groupe armé État islamique et le Front al-Nosra — affilié à Al-Qaïda — qui ont causé de lourds dommages à Alep.

Les mêmes causes (re)produisent les mêmes effets [:nekromanttik:5]

Dès qu'il y aura réplique de l'armée sur JAN et/ou EI, certains medias vont s’écrier (une énième fois) à la violation du cessez le feu, vrai jeu de dupe.

Message édité par Starman333 le 05-05-2016 à 02:16:18

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

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srfcboy

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Isis / Syrie

Un suppo de l'Isis FR sur twitter annonce la prise du champ gazier de shaer avec 20 chars de Type T-55 / T-62

edit : Capture du champ gazier se confirme :
edit 2 : visiblement moins de' tanks capturés que prévu, Isis augmente toujours ses chiffres
20 tanks T55/T62
9 122/130mm artillery
1 57mm artilery
1 Konkurs
2 Kornet
4 Bmp

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Message édité par srfcboy le 05-05-2016 à 17:31:13

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srfcboy

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Canon Sud Alep par Ajnad Al-Sham, le " Jahanam "

Attaque des " rebelles " sur Khan Touman, sud Alep, Vbied détruit par l'armée.

Message édité par srfcboy le 05-05-2016 à 17:37:25

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Starman333

[:nekromanttik:5]

Trêve à Alep mais combats dans le reste de la Syrie

Citation :

Pourtant, l'armée a accusé les insurgés islamistes d'avoir violé l'accord dans la nuit par des tirs sur certaines zones résidentielles de la ville tenues par les forces gouvernementales.

Citation :

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), une ONG basée à Londres, une personne a été tuée dans la nuit par des tirs rebelles dans le secteur de Midan côté gouvernemental. Selon les médias publics, des roquettes ont touché le quartier du Nouveau Alep.

Citation :

Les seuls combats intenses signalés se sont déroulés dans la campagne au sud d'Alep, près de la commune de Khan Touman, où est implanté le Front al Nosra, affilié à Al Qaïda, proche d'un secteur, où les milices soutenues par l'Iran ont une place forte, explique-t-on de source rebelle.

Les rebelles ont également indiqué que des hélicoptères syriens avaient largué des barils d'explosifs sur Dahyat al Rachdine al Djounobi, secteur tenu par les rebelles au nord-ouest d'Alep, et près du secteur de Djamiyat al Zahraa, théâtre mercredi d'un important assaut mené par les rebelles, ensuite repoussé par des bombardements d'avions de guerre.

Citation :

L'armée a toutefois indiqué que les rebelles continuaient à bombarder Djamiyat al Zahraa, après leur départ.

Syrie: 10 civils tués dans un double attentat

Citation :

Au moins dix civils ont été tués et 40 blessés aujourd'hui dans un double attentat dans une localité de la province syrienne de Homs (centre), quelques jours après une attaque du groupe Etat islamique (EI), selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

La télévision d'Etat syrienne a fait part "de morts et blessés" dans une attaque suicide et un attentat à la voiture piégée perpétrés sur la place centrale de Makhram Fawqani, située entre la ville de Homs et la cité antique de Palmyre, d'où les jihadistes de l'EI ont été chassés le 27 mars après 10 mois d'occupation.

Syrie: tirs rebelles meurtriers sur Alep, un habitant raconte

Citation :

Alors que la diplomatie s’active pour relancer la cessation des hostilités à Alep, les combats font rage depuis plusieurs jours. Ces dernières heures ce sont les groupes rebelles qui sont passés à l'offensive. La ville a subi des tirs meurtriers. L’hôpital de Dabbit, qui abrite une maternité, a été touché, 17 femmes et enfants y auraient été tués, selon Elisa Kajami, un habitant d'Alep. Témoignage.

Citation :

Retranchés dans leur appartement de la partie ouest de la ville, contrôlée par les forces de Bachar el-Assad, Elia Kajamini et sa fille sont terrorisés. Cela fait 12 jours que la ville est le théâtre de combats ininterrompus. Et durant les dernières 24h, les bombardements sont incessants.

« Nous avons des centaines de morts en ce moment à Alep, explique-t-il. Ma fille est à l’université. Les facultés de médecine, de littérature, d’ingénierie ont toutes été bombardées. Des hôpitaux ont été frappés. Alep est sous le feu des terroristes ».

Cette offensive menée par des groupes de l’opposition contre Alep intervient en réponse aux frappes du régime. La semaine dernière l’aviation syrienne a lâché une pluie de bombes sur les positions des rebelles, ces combattants dits « modérés » et soutenus par l’Occident.

Citation :

Pas de rebelles « modérés »

Mais Elia Kajamini est catégorique : il n’y a aucun rebelle modéré en Syrie. « Ce sont tous des terroristes. Un modéré ne prend pas les armes contre son pays. Lorsqu’en Syrie, on vous entend parler de combattants modérés, cela nous met hors de nous », affirme-t-il.

Citation :

La situation est très mauvaise. Il y a eu une bataille dans la nuit de lundi à mardi et depuis les bombardements sont incessants. Il y a eu un missile qui a touché l’hôpital de Dabbit. Parmi les victimes il y avait un nourrisson né une heure auparavant. Ce mardi, il y a eu cent obus voire davantage qui sont tombés sur Alep. Il y a une centaine de morts dans toute la ville et 700 blessés. Ils ont également placé une charge de 50 tonnes de TNT et l’ont fait exploser dans un tunnel sous les lignes des forces armées syriennes. Trois immeubles se sont effondrés. Ceux qui nous attaquent ce sont les hommes du Front al-Nosra, d’Ahrar al-Cham et de Daesh. Les rebelles que vous qualifiez de modérés en Occident sont tous des terroristes. Dites-leur en France qu’il n’y a pas de forces modérées ou de combattants modérés en Syrie. C’est un grand mensonge. Ce sont des terroristes.

[:clooney10]

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

srfcboy

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Khan Touman attaqué par 2/3 groupes différents au nord, sud et ouest.

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

srfcboy

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Anna news, plonger dans l'enfer D'Alep :

( + 18 )
faut s'accrocher :sweat:

Spoiler :

partie 3 : https://www.youtube.com/watch?v=eX7SiNx8NDU
partie 2 : https://www.youtube.com/watch?v=cP3NtO3tJbU

Message édité par srfcboy le 05-05-2016 à 20:56:57

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

srfcboy

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Jaysh Al Fatah annonce que Khan Touman est tombé.

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

yanis12

Starman333 a écrit :

L’idéologie de ce que tu appelles "rebelles" hors JAN et EI, est IDENTIQUE aux derniers cités

tous les rebelles sont des EI et AN en puissance :lol: tiens ça faisait un moment qu'on avait pas eu ce genre de séquence émotion "tous les rebelles sont des terroristes" dans la répétition parfaite de la propagande diffusée par la télévision d'état syrienne.

bienvenue sur le topic de la simplification absolue, avec l'aide de l'expert du moyen orient, Starman himself.

ce qui est inquiétant, c'est surtout tous ceux en quête de réponses qui finissent sur ce forum par croire ce que des types comme toi balancent comme des vérités pures et dures. Tu n'as aucune idée de quoi tu parles, ton obsession wahhabito-saoudienne biaise ta vision de la guerre en syrie depuis si longtemps que j'ai bien peur que malheureusement ce soit irrattrapable..

Message cité 4 fois

scOulOu

Born Under Saturn

yanis12 a écrit :

T'es bien gentil, mais c'est aussi le discours de nos militaires et barbouzes, en qui j'ai ** un peu ** plus confiance qu'en tes certitudes [:dawa]

On a par ailleurs posté ici moult témoignages de rebelles expliquant qu'il était dur de mener une action au nord sans le soutien d'A-N.

Message cité 1 fois

yanis12

tiens tiens

Syria Special: How Regime May Have Staged “Rebel Attack” on Aleppo Hospital…and Fooled World’s Media

Citation :

But the narrative immediately ran into trouble. Analysts quickly noted that the pictures did not point to a rocket attack but to a vehicle bomb, given that one of the cars had been blown into pieces and that the hospital showed the widespread effects of a bombing rather than the more direct impact of a rocket. Witnesses, including the hospital director, spoke of a “blast” rather than a strike from the air.

So State media shifted the story. By afternoon, it was a shell that had hit a military vehicle, causing an explosion that fit better with the photographs.

Citation :

he al-Dhabeet Hospital is well to the south of the area where all the claimed “terrorist rockets” had previously landed in west Aleppo. It is not close to any of the sites that have been named by Syrian State media. It is distant from the current fighting between rebels and regime forces in the northwest of the city.

Citation :

The distance — put at 1.6 km from the closest rebel line — is significant because it places the hospital out of reach of the rebels’ firing positions for “hell cannons” and mortars, blamed for most of the attacks on west Aleppo. The longer-range Grad rocket can travel up to 20 km, but its lack of precision would mean — if it was used — that the hospital was not deliberately targeted.

Distinction : le régime cible des hôpitaux, les rebelles (si ce sont bien eux qui sont à l'origine de cette explosion - ce qui est ici contesté par l'article) tirent à l'aveuglette (ce qui n'est pas moins criticable, mais pas tout à fait pareil que volontairement cibler un hôpital)

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 06-05-2016 à 01:50:21

yanis12

scOulOu a écrit :

T'es bien gentil, mais c'est aussi le discours de nos militaires et barbouzes, en qui j'ai ** un peu ** plus confiance qu'en tes certitudes [:dawa]

On a par ailleurs posté ici moult témoignages de rebelles expliquant qu'il était dur de mener une action au nord sans le soutien d'A-N.

oui oui, les militaires et les barbouzes, les personnes les plus objectives pour commenter la guerre. C'est un peu comme demander à un policier si les manifestants sont agressifs. Tu t'attends réellement à une réponse objective ? C'est qui le bisounours ici ? Moi j'ai trouvé.

Sans transition :

Syrie: l'ONU réclame une enquête sur l'attaque contre un camp de déplacés

Citation :

Au moins 28 civils, dont des femmes et des enfants, ont été tués par ces frappes aériennes contre un camp situé dans la province d'Idleb (nord), où avaient trouvé refuge des familles ayant fui les combats dans la région voisine d'Alep).

Après les hôpitaux, le régime cible des camps de déplacés (au cas où les bombes qu'ils ont fui leur manqueraient.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 06-05-2016 à 01:55:59

scOulOu

Born Under Saturn

yanis12 a écrit :

Sachant que notre gvt s'est entêté dans les conneries pro-rebelles depuis le début de la guerre, j'aimerais que tu nous détaille un peu le complot qui conduirait nos militaires à mentir pour le contredire [:dawa]

(et yanis12 qui a le culot de parler d'objectivité [:frag_facile] )

Message cité 2 fois

ashim

Rising Tackle!

srfcboy a écrit :

Isis / Syrie

Un suppo de l'Isis FR sur twitter annonce la prise du champ gazier de shaer avec 20 chars de Type T-55 / T-62

http://pbs.twimg.com/media/ChmqralWUAAY_Zq.jpg:large

Pas pour longtemps, l'armée syrienne a déjà annoncer l'envoi de la brigade tigre pour reprendre le site.

srfcboy a écrit :

Jaysh Al Fatah annonce que Khan Touman est tombé.

Ça par contre c'est des foutaises. Ils n'ont rien pris du tout, ils ont tenté une attaque et se sont fait remballer par l'armée syrienne avec à la clé des grosses pertes dans les rangs des assaillants.

Ivan Sidorenko ‏@IvanSidorenko1 19 min
#Syria #Aleppo #SouthernAleppo Militant Activist says they captured #Khalidiyah. #Khan_Toman still #SAA controlled.

van Sidorenko ‏@IvanSidorenko1 3 min
#Syria #Aleppo #SouthernAleppo (4 Hours ago) Reporters in Area say #Khan_Toman militant attack was repelled for now

Ivan Sidorenko ‏@IvanSidorenko1 33 min
#Syria #Aleppo #SouthernAleppo Pro #SAA reports say #SAA #NDF repelled Militant attack @ #Khan_Tuman Inflicting heavy losses on militants

Message édité par ashim le 06-05-2016 à 02:03:47

yanis12

scOulOu a écrit :

(et yanis12 qui a le culot de parler d'objectivité [:frag_facile] )

y'a pas de complot. La plupart des militaires sont clairement à droite voire très à droite, et la droite dure soutient bashar al assad dans un mix d'islamophobie primaire et d'amour de l'ordre que représente "l'état" syrien. Rien de nouveau sous le soleil. Si tu veux les croire, à ton aise, moi je préfère faire confiance aux universitaires et aux intellectuels. Tu sais, ceux qui étudient des livres plutôt que de préparer la guerre.

C'est bizarre, leur avis n'a rien à voir avec celui des militaires. On se demande pourquoi.

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Message édité par yanis12 le 06-05-2016 à 02:03:31

ashim

Rising Tackle!

Donc t'es "universitaires et intellectuels" soutiennent des terroristes ?

Tu as des noms ? Ça pourrait aider la DST, merci.

scOulOu

Born Under Saturn

yanis12 a écrit :

Si tu veux les croire, à ton aise, moi je préfère faire confiance aux universitaires et aux intellectuels. Tu sais, ceux qui étudient des livres plutôt que de préparer la guerre.

Je vois le genre : les pitoyables guignols façon BHL qui se renseignent auprès de la fameuse "opposition en exil", qui ne représente plus qu'elle depuis le début de la guerre. Super crédibles, en effet.

Et le coup des militaires et barbouzes de droite qui travestissent les infos par amour de la dictature et islamophobie, franchement :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 06-05-2016 à 02:10:31

Starman333

yanis12 a écrit :

A part des pirouettes, tu as un truc concret qui réponde à ma question ?

Starman333 a écrit :

Seul, les FDS (Force Democratique Syrienne) composés majoritairement de YPG et d'arabes syriens (soutenus aussi bien par USA que par Russie) ne sont pas à mettre dans le "même sac" mais cela ni KSA/Qatar et surtout Turquie n'en veulent et sont exclus des negociations alors qu'ils se battent contre l'EI et Al Nosra mais pas contre Assad (raison de leur eviction).

Mais j'attends justement et tous ceux comme toi qui défendent l'idée "d'autre chose", les fameux "pas les autres" de Hollande que vous les nommiez, ces democrates modérés de la liberté et independant de groupes de pressions wahhabites et n'ayant aucun lien avec Al Nosra ou EI. Démontrez nous qu'ils existent !!! Ils sont où et comment se nomment ils ?!!

[:clooney10]

Message édité par Starman333 le 06-05-2016 à 02:44:25

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Starman333

scOulOu a écrit :

Universitaire, du genre de l'autre romantico-revolutionnaire, Filiu, par exemple [:clooney8]

Starman333 a écrit :

Son "recit" est archi connu depuis 2011 et pas que de "moi", son adage et sa grille de lecture, c'est à peu de chose près le récit du monde des bisounours de yanis... Sauf que LUI est payé pour ça, comme déjà dit, il est mandaté par le Quai d'Orsay pour apporter la "bonne parole" comme pour la Libye avec le "mechant" Kadhafi vs les "gentils" rebelles de la liberté et la démocratie qui vont construire leur pays sur des bases justes et égalitaires

On voit le résultat et à l'époque déjà, je démontais ce genre de fadaise. Contrairement à toi, je ne le découvre pas aujourd'hui, à l'occasion d'une enieme recherche google avec les mots clefs qui vont bien, hein. Il a suffisament pollué les plateaux TV avec sa propagande pro-islamiste et son "tout ça c'est la faute à Bachar, l'EI c'est lui, il fallait qu'il tombe pour que tout s'arrête"... C'est bon on a déjà donné.

Ce mec est dans un pur délire et idealise des wahhabito-salafistes plus qu'autre chose, ça pue dès qu'il ouvre la bouche !!! Et surtout réputé avoir tendance à "broder" quand il ne sait pas, un affabulateur patenté en d'autre terme. Le monde arabe on est un certain nombre à le connaitre un minimum et on l'a pas attendu pour qu'il nous le narre

Ca fait depuis 2011 qu'il a servi sa salade sur SA vision du "printemps arabe" et on voit sur le terrain ce que ça donne et son fail monumental. D'ailleurs c'est pas pour rien que sur Twitter les specialistes de la région et qui commentent egalement dans les mainstream, le dénigrent avec l'autre ex-otage Hénin (c'est tout la faute au mechant Iran, bouh bouh) et son manichéisme primaire.

Sinon tu as un Abou Djaffar ancien du renseignement et qu'on ne peut suspecter de ne pas connaitre et encore moins maitriser son sujet

Tiens rien que ce debunkage en 2009, ça envoie déjà du lourd.

« Les experts/Ramadi » : Jean-Pierre Filiu.

Citation :

- En premier lieu, s’il convient de saluer le travail de clarification des premières années d’AQ, il faut également regretter la propension de l’auteur à inventer quand il ne sait pas. L’analyse psychologique d’Ayman Al Zawahiry relève de la psychanalyse de comptoir, tout comme l’interprétation de certaines décisions d’OBL en Afghanistan. Jean-Pierre Filiu tombe en effet dans le travers de nombreux universitaires : quand il ne sait pas, il calque ses propres certitudes sur les faits. Ecrire sur le terrorisme contemporain devrait pourtant impliquer de la part des auteurs une humilité dictée par un fait non négociable : une grande partie des faits sont secrets, et les innombrables archives des services ou des ministères ne seront pas communiquées au public avant des années. Nul doute que Filiu aurait défendu d’autres théories s’il avait eu accès aux procès-verbaux, aux comptes-rendus, aux interrogatoires, aux télégrammes, aux interceptions téléphoniques, aux notes d’hypothèses… Mais la tentation est trop grande de livrer « sa » vérité sur le jihad, et on rencontre la facilité.

Citation :

La vision du jihadisme de Filiu souffre enfin d'un défaut, somme toute révélateur d'une certaine candeur et d'un parti-pris. A la différence de l'écrasante majorité des musulmans, il établit un distingo entre le salafisme et l'islamisme radical. Si cette différence peut être fondée d'un point de vue théologique, elle reste marginale au regard de la violence induite. Elle révèle surtout le parti-pris d'un homme qui estime que l'islam ne contient aucune violence intrinsèque. Le regard que je porte, plus modestement, sur les religions monothéistes m'interdit une telle certitude, même si je souhaiterais la partager. Par cette attitude, pleine de noblesse, Filiu confirme plus que jamais son appartenance à l'école orientaliste française. Il reste cependant bien plus lucide que François Burgat.

Ou encore ici...

« I’m gonna watch you bleed » (« Welcome to the jungle », Guns N’ Roses)

Citation :

Raisonner sur ses convictions et non sur les faits aboutit nécessairement à des erreurs, la rigueur remplaçant utilement le talent. M. Filiu, pourtant auteur de quelques pages de valeur sur le jihadisme, a ainsi, semble-t-il, explosé en vol à l’occasion de ce printemps arabe. Cité par M. Frachon, il affirme que « les salafistes ont compris que leur existence politique [passait] par la légitimité électorale ». Il s’agit, là encore, d’un intéressant phénomène d’hallucination idéologique, alors que ces mêmes salafistes affirment avec leur désopilant sens de l’ironie que la démocratie est une hérésie (ici). Question rigolade, les amis du parti Al Nour se posent un peu là, et j’ai bien du mal à voir dans cette affirmation le moindre signe d’une sécularisation, mais plus simplement une preuve de pragmatisme.

Citation :

Toujours prompt à éclairer les foules, l’auteur de l’article nous apprend, par ailleurs, que le lit de l’islamisme a été fait aussi bien par des « causes culturelles, économiques et sociales » (une nouvelle et brutale révélation) que par le jeu des dictateurs, qui ont brisé leurs oppositions. Ça va toujours mieux en le disant, mais il me semblait acquis que l’islamisme, idéologie du retour à la pureté – fantasmée – originelle, s’était, depuis ses origines, érigée en solution contre ces échecs. Et il ne faisait guère de doute non plus, dans mon esprit, que la répression menée par les tyrans arabes contre leurs opposants laïcs avait, en effet, contribué à l’émergence de radicaux religieux plus solides et plus organisés. En affirmant que l’apparition de ces extrémistes (sic) est « le dernier coup de poignard porté par ces dictateurs à leur(s) peuple(s) », M. Filiu, cité par Frachon, exprime avec candeur son dépit mais oublie, en passant, que les islamistes n’ont guère été mieux traités par les dictateurs et que leur succès doit peut-être plus à la nature de leur discours et aux besoins des populations arabes de voir défendues leur grandeur passée et des vertus publiques manifestement bien oubliées.

Voir des universitaires renommés se lancer ainsi dans de hâtives, et angéliques, conclusions alors que les cadavres de la place Tahrir n’étaient même pas froids a été une rude leçon. Je pensais jusqu’alors que l’art mystérieux de la sentence définitive et du commentaire à chaud était réservé à la troupe de comiques de M. Calvi, et ma déception a évidemment été grande.

Ah mais ouais, pas si vite, j'oubliais, il se fait demonter par un ancien de la DGSE qui n'a pas assez d'objectivité, ni recul et encore MOINS d’expérience pour s'exprimer sur le sujet [:clooney8]

Surtout quand on sait que ses collègues actuellement en poste, ont participé pendant ces 4 dernières années à la fourniture logistique/entrainements/renseignements aux.. "rebelles" syriens sur ordre de l'Elysée et doivent lui en raconter des vertes et des pas mûres

Message cité 2 fois
Message édité par Starman333 le 06-05-2016 à 02:58:22

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

moreweed

yanis12 a écrit :

Citation :

« Some, but not all, correspondents romanticise rebels who may be heroic defenders of their own communities but are quick to loot and kill when they advance beyond their home ground. All these factors combined in the early days of the uprisings in Libya and Syria to make rebel gunmen sound less sectarian and brutal than they really were. It was only in the first half of 2015 that there was a general admission that, ruthless though the Syrian government might be in barrel-bombing civilian areas, the armed opposition was by then almost entirely dominated by ISIS and Jabhat al-Nusra, the al-Qa’ida affiliate. »

Extrait de: Patrick Cockburn. « Chaos and Caliphate: Jihadis and the West in the Struggle for the Middle East. » iBooks.

Et une autre source que tu refuses completement de lire... C'est incroyable cet aveuglement.

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Comprend pas les gens

luckynick

scOulOu a écrit :

Attends c'est encore plus fort, là il en est a accuser l'armée du régime de false flag sur la base d'une source qu'on ne connais ni d'eve ni d'adam.

---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

luckynick

yanis12 a écrit :

tiens tiens

Syria Special: How Regime May Have Staged “Rebel Attack” on Aleppo Hospital…and Fooled World’s Media

Citation :

J'ai lu l'article

c'est du lourd, on se croirais sur du reopen 911 [:implosion du tibia]

mais bon j'imagine qu'ernestor ne trouvera rien a redire, comme toujours dans ton cas
doit y avoir le bon complotisme et le mauvais complotisme [:xqwzts:1]

Spoiler :

c'était : le tacle en mousse sur totor du jour
A vous cognac jay

Message cité 1 fois

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

Chrysalidocarpus

Je ne sais pas si c'est déjà passé, mais l'article est intéressant :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] achar.html

Citation :

Le 22 avril, le cessez-le-feu en Syrie mis en place le 27 février a volé en éclats à Alep. Lancée par les forces du régime, la reprise des hostilités dans cette ville septentrionale, la deuxième du pays, a fait au moins 285 morts, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

Citation :

Le 7 avril, profitant du cessez-le-feu, les monarchies du Golfe avec le soutien des Turcs ont remis aux insurgés environ 2.000 tonnes d’armes. C’est cette livraison qui aurait déclenché l’offensive du régime syrien avec son allié russe.

Je passe sur la structure de l'article et le message central, mais je trouve que cette petite livraison de 2.000 tonnes d'armes est, au choix et selon les points de vue, une excellente raison ou un très bon prétexte au régime pour rompre la trêve. Et dans tous les cas, une preuve de plus que la Turquie et les monarchies du Golfe n'ont aucun intérêt à ce que la situation s'apaise.

Message cité 2 fois

luckynick

Starman333 a écrit :

sans doute un barbouze d’extrême droite islamophobe qui soutient bashar contre d'innocents salafistes

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

luckynick

Chrysalidocarpus a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé, mais l'article est intéressant :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] achar.html

Citation :

J'avais entendu parlé de la livraison d'armes
D'ailleurs les russes + assad ont finalement accepté d'inclure alep dans le périmètre de la "trêve", un jeux de dupe car à mon avis ils savent pertinemment que les "rebelles" vont la flinguer à cet endroit où l'EI et AN sont très présents.

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

ashim

Rising Tackle!

Chrysalidocarpus a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé, mais l'article est intéressant :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] achar.html

Citation :

Je suis impatient de lire l'explication de yanis à ce sujet.

sidela

Citation :

VIDEO. Syrie : concert d'un orchestre russe dans les ruines de Palmyre

Le chef d’orchestre russe Valéri Guerguiev a dirigé, jeudi 5 mai, l’orchestre symphonique du théâtre Mariinski de Saint-Pétersbourg dans l’amphithéâtre de la cité antique syrienne de Palmyre. Il était notamment accompagné du violoncelliste Sergueï Rodoulguine, proche du président russe Vladimir Poutine et lié au récent scandale des « Panama Papers ».

Le concert a eu lieu en fin d’après-midi dans la cité dont les monuments les plus célèbres ont subi des dégâts inestimables de la part des djihadistes. Il a été retransmis en direct par la télévision publique russe, M. Poutine intervenant en vidéoconférence pour saluer un « extraordinaire acte d’humanité ». Le ministre des affaires étrangères britannique, Philip Hammond, a vivement critiqué l’organisation de ce concert, le qualifiant dans un communiqué de « tentative de mauvais goût de détourner l’attention des souffrances continues de millions de Syriens ».

Message édité par sidela le 06-05-2016 à 12:19:57

kingball

2 articles datant de février mais qui ont le mérite de montrer la complexité de la situation.
Je les remet juste comme ça pour mémoire ...

La situation en Syrie au 20 février 2016 sur Kurultay.fr par Cédric MAS

Citation :

...
Les Etats-Unis mènent en apparence une stratégie peu lisible, avec notamment les combats en cours entre deux factions qu’ils ont armés et entraînés (FDS contre ASL). Mais en réalité, les évènements de février 2016 ont permis de résoudre une équation qui était devenue insoluble : celle du soutien d’une rébellion de moins en moins « modérée » aux yeux des Occidentaux, l’ASL étant de plus en plus étroitement imbriquée avec des groupes jihadistes dont ceux d’Al Nosra.

Constatant leur échec avec l’ASL, trop divisée et trop fortement liée sur le terrain avec les jihadistes, ils ont abandonné un soutien encombrant pour basculer leur effort vers une nouvelle force qu’ils ont réussi à faire émerger, les FDS, qui rallient les groupes de l’ASL véritablement « modérés ».

Les opérations en février 2016 au nord d’Alep ont ainsi eu pour effet de « séparer le bon grain de l’ivraie », en isolant les jihadistes et tous les groupes « rebelles modérés » trop proches d’eux, qui sont sacrifiés sans hésitations s’ils ne se rallient pas aux FDS.
...

Soldats rebelles 1/13ème division (Firqa 13) sur Historicoblog

Citation :

La 13ème division est un groupe armé rebelle qui a ses racines dans la ville de Maarat al-Numan, au sein de la province d'Idlib, d'où est originaire son chef, le colonel Saoud, qui a fait défection des forces du régime en mars 2012. Fondée en juin 2013, elle a su s'imposer comme un acteur dans le combat contre l'EIIL en décembre 2013-janvier 2014, avant d'être parmi les groupes récipiendiaires des premiers lance-missiles antichars TOW américains en avril-mai 2014, qu'elle a su utiliser à bon escient contre les véhicules du régime et de ses alliés.
La 13ème division a des relations tendues avec le front al-Nosra qui chasse d'autres groupes rebelles dans la province d'Idlib à partir d'octobre 2014. Ce qui ne l'empêche pas de côtoyer le groupe lors de la capture des dernières positions de la province d'Idlib tenues par le régime de décembre 2014 à mai 2015.
Ce dernier mois, elle rentre dans la structure de coordination Fatah Halab qui montre sa présence à Alep : la 13ème division est présente dans le nord-ouest du pays, à Idlib, Alep, Hama et Lattaquié. Elle est mise à mal par l'intervention russe, d'abord aérienne, puis plus directe, à partir de septembre 2015, qui se fait surtout sentir dans ses zones d'opérations.
Avec la poussée du régime autour d'Alep en janvier-février 2016, la 13ème division doit à la fois combattre le régime, les Kurdes de l'YPG et l'Etat Islamique. Pour autant, elle est toujours capable d'aligner un bon nombre de combattants (difficile à estimer : sans doute plus de 1 000, mais jusqu'à quel effectif ?), elle est ravitaillée en missiles TOW (qu'elle continue à utiliser efficacement) et en autres armes par ses soutiens extérieurs, et elle reste fidèle à un projet post-Assad de transition vers un Etat civil, non islamique. En somme, un groupe rebelle parmi beaucoup d'autres qui compte dans le paysage de l'insurrection armée face au régime syrien.

Message cité 1 fois

luckynick

kingball a écrit :

Citation :

bonne stratégie à mon avis qui permettra en effet d'être fixé sur l'agenda réel des différents groupes/milices de la nébuleuse ASL :jap:

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

srfcboy

Back to Baas

Khan Touman est tombé, poche de soldats à l'intérieur de la ville, négociations en cours pour qu'il se rendent ( ou pas )

Message édité par srfcboy le 06-05-2016 à 16:51:03

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yanis12 a écrit :

Ah. Donc ne pas aimer l'EI, c'est de l'islamophobie en fait ? Je vois.

Et sinon, arrêter de raconter n'importe quoi, tu peux ?

Message cité 3 fois

wEEwEEx

La guerre et la mort

Ernestor a écrit :

Et sinon, arrêter de raconter n'importe quoi, tu peux ?

[:shimay:1]

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bachantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

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