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Auteur Sujet :

Que pensez vous des relations israelo américaines ?

n°8454508
Rasthor
Posté le 20-05-2006 à 11:29:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patricesc a écrit :

Tu vas nous ressortir la phrase de miss bush : "democratie, liberté, chrétienneté"
L US a soutenue Israel avant meme sa création (a l epoque on ne connaissait pas le régime qui allait etre instauré) !!! Pourquoi ???


Sionisme.

mood
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Posté le 20-05-2006 à 11:29:21  profilanswer
 

n°8456020
Eretz
Posté le 20-05-2006 à 15:24:47  profilanswer
 


Non.
Les USA n'ont pas soutenu Israel dès le début.

n°8456670
55555
Posté le 20-05-2006 à 17:35:56  profilanswer
 

Tiens il est reparti ce topic ?!!
Vous pensez que si je fais un topic genre : votre avis sur l'implication de l'état juif dans l'affaire clearstream et les conséquences de sa création fashion suite aux émeutes de johnny haliday ca tournera bien ?

n°8456740
Eretz
Posté le 20-05-2006 à 17:51:02  profilanswer
 

55555 a écrit :

Tiens il est reparti ce topic ?!!
Vous pensez que si je fais un topic genre : votre avis sur l'implication de l'état juif dans l'affaire clearstream et les conséquences de sa création fashion suite aux émeutes de johnny haliday ca tournera bien ?


Le plus drôle, c'est que certains membres, que je ne citerais pas, seraient près à le croire. :lol:

n°8456763
georges972
Posté le 20-05-2006 à 17:56:43  profilanswer
 

Mais non, ce n'est pas le fric, ni encore moins le sionisme.  
Il y a quelque chose de fondamental dans cette relation et qui est le fait que la plus puissante democratie du monde a toujours accueilli en son sein les Juifs sans jamais les discriminer, et ce depuis sa fondation.
Ce phenomene est unique dans le monde et peut a lui seul expliquer ces relations privilegiees.  

n°8456778
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 20-05-2006 à 17:59:19  profilanswer
 

yafou3 a écrit :

tout comme les relations franco-chinoises, les relations franco-turques, les relations russo-iraniennes, les relations ....
 
bref vous m'avez compris  :D  
 
Très très peu de pays ont des amitiés dûes à de vrais liens de fraternité et de solidarité (hélas), seules les relations économiques (à 99% je dirai !)
lient les pays.
 
Je tenais à le dire , ça ne contredit pas la remarque de Lord,  mais il faut voir qu'il en est de même pour tous les pays.  :ange:


 
Dans ce cas là dit ca à georges972 qui présentent ces relations comme spécifiques à eux !

n°8456794
55555
Posté le 20-05-2006 à 18:03:31  profilanswer
 

Tiens une question sans rapport avec le sujet que je me posais depuis pas mal de temps , est ce que certains savent ce que font les nons juifs qui viennent s'installer en israel (je ne parle pas des musulmans) , parce qu'il y en a 300 000 j'ai lu et aussi 150 000 de nons juifs habitants en israel une partie de l'année

n°8456812
Rasthor
Posté le 20-05-2006 à 18:06:05  profilanswer
 

georges972 a écrit :

Mais non, ce n'est pas le fric, ni encore moins le sionisme.
Il y a quelque chose de fondamental dans cette relation et qui est le fait que la plus puissante democratie du monde a toujours accueilli en son sein les Juifs sans jamais les discriminer, et ce depuis sa fondation.
Ce phenomene est unique dans le monde et peut a lui seul expliquer ces relations privilegiees.


Quand je dis sionisme, c'est par le fait que les Américains sont souvent très croyant, le plus souvent Protestant. Le Protestantisme est une contestation de Catholicisme, de sa hiérarchie et de certaines détails (genre la Sainte Vierge Marie). Ils sont plus tournés sur l'Ancien Testament que sur le Nouveau. Et où se déroule l'histoire de la Bible ? En Israël.Certains évangélistes croient en un retour de Juifs en terre sainte (c'est fait) et en l'extermination de ceux-ci à l'heure du jugement dernier (ou un truc comme ça). Pour moi, le lien entre les USA et Israël me semble évident. [:spamafote]

n°8456822
Rasthor
Posté le 20-05-2006 à 18:07:31  profilanswer
 

55555 a écrit :

Tiens une question sans rapport avec le sujet que je me posais depuis pas mal de temps , est ce que certains savent ce que font les nons juifs qui viennent s'installer en israel (je ne parle pas des musulmans) , parce qu'il y en a 300 000 j'ai lu et aussi 150 000 de nons juifs habitants en israel une partie de l'année

Le climat ? Le business ?

n°8456842
55555
Posté le 20-05-2006 à 18:10:28  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Quand je dis sionisme, c'est par le fait que les Américains sont souvent très croyant, le plus souvent Protestant. Le Protestantisme est une contestation de Catholicisme, de sa hiérarchie et de certaines détails (genre la Sainte Vierge Marie). Ils sont plus tournés sur l'Ancien Testament que sur le Nouveau. Et où se déroule l'histoire de la Bible ? En Israël.Certains évangélistes croient en un retour de Juifs en terre sainte (c'est fait) et en l'extermination de ceux-ci à l'heure du jugement dernier (ou un truc comme ça). Pour moi, le lien entre les USA et Israël me semble évident. [:spamafote]


 
Non les évangélistes pensent que regrouper les juifs en israel permettra de leur faire accepter jesus et de les convertir au christianisme

mood
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Posté le 20-05-2006 à 18:10:28  profilanswer
 

n°8456920
Rasthor
Posté le 20-05-2006 à 18:19:23  profilanswer
 

55555 a écrit :

Non les évangélistes pensent que regrouper les juifs en israel permettra de leur faire accepter jesus et de les convertir au christianisme

Ah oui, c'était ça le truc. Merci de me rectifier. :jap:

n°8456931
Eretz
Posté le 20-05-2006 à 18:21:06  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ah oui, c'était ça le truc. Merci de me rectifier. :jap:


J'ai plutôt entendu que les Evangelistes souhaitent que tous les Juifs retournent en Israel pour que Jesus réapparaisse.

n°8456960
55555
Posté le 20-05-2006 à 18:26:33  profilanswer
 

Juifs pour Jésus
 
Les églises pentecôtistes et les églises baptistes du sud [6] sont à l'origine du mouvement Juifs pour Jésus. Ce mouvement prend les juifs pour cible et tente d'obtenir leur conversion au christianisme en imitant les titres eclésiastiques et certains aspects de la liturgie synagogale.
 
Aux Etats-Unis, nombre d'organisations juives se plaignent de ce procédé qui s'adresse parfois aux garçons de moins de 13 ans.
 
 
Source : wikipédia .
 
Mais en effet si on regarde l'article sur les chrétiens sionistes ils esperent bien le retour de jesus en Israel en y "regroupant" les juifs

n°8457090
yafou3
Posté le 20-05-2006 à 18:49:55  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Tu vas nous ressortir la phrase de miss bush : "democratie, liberté, chrétienneté"
L US a soutenue Israel avant meme sa création (a l epoque on ne connaissait pas le régime qui allait etre instauré) !!! Pourquoi ???


 
D'une manière générale, beaucoup de pays avaient a coeur de 'réparer' la shoah en établissant un foyer juif national,  
les états unis avaient déjà une importante communauté juive, donc était particulièrement sensible à ce que l'état d'Israël soit créé.
 
Cependant il me semble qu'Israël était  plus proche de la russie dans ses premières années, du fait de son régime politique proche du socialisme, le rapprochement avec les usa s'est fait dans les années 60, la france notamment était un allié important d'Israël jusqu'en 67, moins par la suite.
 
ps: plz pas de troll du style: "ça y est a peine on parle israël-usa et vla qu'y en a un pour parler de la shoah! "  
et bien effectivement, la création d'Israël, en dépit de la non responsabilité du peuple palestinien dans les crimes nazis, est lié en partie à la shoah, donc j'en parle.  
tout est lié.

Message cité 1 fois
Message édité par yafou3 le 20-05-2006 à 19:05:13
n°8457987
georges972
Posté le 20-05-2006 à 20:41:56  profilanswer
 

[quote]

yafou3 a écrit :

D'une manière générale, beaucoup de pays avaient a coeur de 'réparer' la shoah en établissant un foyer juif national,  
les états unis avaient déjà une importante communauté juive, donc était particulièrement sensible à ce que l'état d'Israël soit créé.
 


 
Non, les USA n'ont pas soutenu la creation de l'Etat d'Israel. Meme la Shoah les a laisse a peu pres indifferents. L'URSS, par contre, a pense qu'en soutenant la creation de l'Etat d'Israel, elle pouvait penetrer au Proche-Orient tout en combattant l'imperialisme britannique. L'Etat d'Israel devait servir a atteindre les mers chaudes, vieux reve tsariste que les communistes sovietiques reprirent a leur compte.  
 
Ni Truman, ni encore moins Eisenhower, n'avaient confiance en l'Etat d'Israel. Celui-ci leur apparaissait comme tout au plus un nid de communistes (kiboutz, Histadrout, partis socialistes). En fait ce qui fit basculer les USA ce fut le rapprochement arabe (egyptien, syrien et irakien) vers l'URSS!  
 
Au debut, il ne s'agissait pour les Americains que de trouver dans la region un allie stable, qui ne soit pas soumis a des tensions internes. Israel repondait assez bien a ces conditions.  
 
Ce n'est que Johnson, et surtout Nixon qui firent pencher definitivement la balance, bien que Carter essaya de stopper cette tendance, sans succes d'ailleurs! On connait la suite.

mood
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