Reprise du message précédent :

 
mais perso, le CNE, il me choque pas

Sauf que les 35 heures coûtent 20 milliards par an à l'Etat. Merci d'avoir joué

 
ça pour une nouvelle.
 
On l'avait déjà compris vu comment ton passage à l'insulte qd Loosha te rappellait certains progrès sociaux.

 
et alors ? le rapport avec la confiture des suventions sucrees via les delocalisations ?
Le seul rapport est que certaines des subventions sont versees au titre des 35h, et que donc une entreprise qui delocalise se verrait demander de verser a posteriori les subventions qu'elle aurait obtenues au titre des 35h. Ce qui en soit serait une aberration, puisque l'idee initiale etait de forcer le respect des deals d'implantation industrielle (du type: on vous verse des subventions pour venir mettre votre usine chez nous).
 
Tout cela n'a rien a voir avec l'histoire de la reduction du temps de travail, et le pire c'est que tu insistes. Tu etais HS, reconnait le et on oublie tout ca. Tu as voulu faire un commentaire sur un sale droiteux reac anti-reduction du temps de travail facon capitaliste du XIXeme, et tu t'es plante. C'est pas la mort, puisque de toutes facons, je n'etait en effet pas pour les 35h Mais bon, je parlais pas de ca.

 
Toi aussi tu veux donner dans le HS total ? Merci de repasser, j'ai pas le temps pour faire mumuse.
 
PS: si un modo passe par la, oui, je suis agressif, oui, je suis pete sec. Mais il y en assez de se faire traiter de tous les noms par des types qui ne lisent meme pas ce qu'on ecrit et repondent a tort et a travers.

 
 
c'est bien ! continue à ranger les gens dans des tiroirs.
 
suis heureux d'apprendre que le patron du canard enchaîné est de droite, d'ailleurs  ils ont supprimés 30% de leur effectif entre 1999 et 2005 pourtant avec le même chiffre d'affaire, + de bénéfices.  
entre 1999 et 2005 pour un bénéfice de 3 500 000 € en 1999 soit 13% du CA contre 6 000 000 € en 2005 soit 23% du CA  
 

Confondant !
 
 

Bien obligés de rembourrer leur matelas, vu que la technique habituelle de la droite aux longs crocs est de faire des procès à un organe de presse dès qu'il fait preuve de la moindre velléité d'indépendance et de respect de la déontologie.  
Ton laïus est liberticide pour l'information donc la démocratie --> nul et non avenu.

Revenons a Royal..
 
Quelles sont ses idées pour :
- les retraites
- la diminution de la dette
- les 35h
 
?
 

 
 
jacques Vabre se trouve à 3 kilomètres de montpellier, créateur du café torréfier en france

Il y a des pays (pas loin : suffit de regarder l'Allemagne) où les politiciens viennent de la société civile. Et quand ils font de la politique ce n'est pas jusqu'à ce que la vieillesse les empêches d'exercer.
 

Quand on a été formé pour être fonctionnaire, qu'on a toujours été fonctionnaire et qu'on vous donne le pouvoir, on ne peut gérer les choses que comme un fonctionnaire. Les entreprises, suffit pas d'y aller se faire prendre en photo et serrer des mains pour savoir ce qui s'y passe.
 
Les bilans économiques de ces 30 dernières années sont mauvais. En bon fonctionnaires, nos dirigeants ont voulu résoudre tous les problèmes par la distribution d'argent public et la rédaction d'encore et toujours plus de lois. C'est normal, ils ont été formé pour ça.

Vous comptez reposer les mêmes questions indéfiniment ?

 
 
le peuple français à le droit de savoir  

 
Un bel exemple de la droite conservatrice, insidieuse, obséquieuse, manoeuvrière qui se camoufle sous un vague Spartacus, sensé être représentatif de la gauche, en fait une bande de c***ards.
 
Et qui n'est pas sans rappeler les articles que pissait au Figaro, en 1995 avant les élections, un inconnu surnommé Tintin (?????), pourtant très connu sous le nom de...
 
Sarkozy.
 

 
Un bel exemple de la droite conservatrice, insidieuse, obséquieuse, manoeuvrière ->  

 
On a déja appris ici que Royal n'allait pas réformer les retraites.

Demande à Bayrou, lui au moins bégaie pour être sûr d'être compris.  
 
Ce qui ne semble pas être ton cas (la compréhension).

 
Ce ne sont pourtant pas les moindres...

Poser les mêmes questions 20 fois par jour, ça change quelque chose aux réponses ?

 
 
tu te fiches de nous
 
les 35 heures ont conduit à  4 500 000 de travailleurs en temps partiel alors qu'en  
 
1990 =   800 000
1997 =  1500 000
 
 
quand tu gagnes 883€ contre  
un temps plein à 966€ aux 35 heures alors que son loyer continué d'augmenté  
ou un temps plein 1076€ aux 39 heures.
au profit des cadres ayant obtenu 7 semaines de congés payés.
 
j'appelle ça le massacre des petits et des gens sans grades.

 
oui enfin, la même question posée par la personne qu'y a répondu sur le même topic, ça fait vraiment pourrissage de topic.

 
bah nous on a Noel Mamere    

 
1 -déjà répondu
2- déjà répondu
3 - déjà répondu
 
 

 
Tiens à propos de lui
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] 2.OBS3736/

And my signature

 
 
oui peut être mais alors uniquement à ses militants
 
le reste des Français ont constaté que lundi elle a pas dit un mot
 
je rajouterai  
 
4 - l'europe
 
la seule chose qu'elle a dit à plusieurs reprise
c'est d'aider les pme donnant-donnant comme le propose Sarkozy

 
Dsl j'étais pas au courant.

 
   
 
Dans le même genre il ya le cd de DSK

 
Bon ça commence à bien faire tes trolls à deux balles, t'es vraiment lourd toi    
 
C'est le chomage qui est  responsable du temps partiel pas les 35 heures, ça suffit les amalgames pourries juste pour descendre la gauche.  
Élevé toi un peu, tu en sortira grandi au lieu de ramper dans la fange    

Balladur, habitué des salons parisiens où se croisent les golden boys au bord de la retraite, était Président de la Société du Tunnel du Mont-Blanc, et pompait le fric qui aurait du aller à l'entretien de cet ouvrage avant la catastrophe. Et biensûr, outre le fait qu'il n'y mettait jamais les pieds, sauf aux Conseils d'administration à Paris, pour y racler de mirifiques jetons de présence...
 
 

 
  Ce sont des faits avérés ?  

Tu fais une difference entre France et Allemagne, ou bien entre carriere publique et privee ?
 

En meme temps, un toubib ou un avocat, me fais pas croire qu'ils savent ce qui se passe dans une entreprise juste parce qu'ils sont pas fonctionnaires.
 

Encore une fois, il est allegue que les politiques de gauche sont forcement moins bons gestionnaires que ceux de droite, au pretexte que les premiers seraient "fonctionnaires" alors que les second sont plus "professions liberales". Chose que les chiffres ne demontrent absolument pas.  
 
Quant a ta vision des fonctionnaires qui resolvent tous les problemes par la distribution d'argent, c'est hallucinant de betise.

A part ca, un aarticle du Figaro comparant les strategies web du Ps et de l'UMP.
 
On y lit :
1- les videos des debats participatifs du PS font un tabac, les videos de l'UMP un four
2- le PS a mis en place des outils plus efficaces que l'UMP
3- les videos les plus demandees correspondent aux sujets delaisses par les grands medias
4- les videos UMP de reponses du site "debat-sarkozy" font un mega-flop.
 
Autrement dit, le Figaro ecrit en creux que les grands medias ont neglige la campagne "debats participatifs" de Marie-Segolene. Avec au passage un coup de pied de l'ane aux supaÿres-communiquants, specialistes du ouebe et autres people-bloggers genre LeMeur dont s'est entoure Sarko, moins efficaces sur ce media-la que l'equipe du PS...

Moi j'ai jamais dit que TOUS les patrons étaient de droite. Mais si j'en crois le sondage de l'IFOP que j'ai cité, ils sont certainement plus à droite qu'à gauche. chrissud affirmait qu'il y en avait autant de gauche que de droite. Tu le suis sur ce terrain ?

Le reste, sur le Canard Enchaîné, est clairement HS. Mais tu pourrais lancer un fil générique sur ce journal, s'il n'y en a pas déjà un, je serais ravi d'y participer. Parce que si c'est tout ce que tu as trouvé comme arguments dpour discuer de n'importe quel sujet, je te plains.

Je n sais pas à conduit les 35 heures ou pas. Je sais par contre que la tendance à recourir au temps partiel, aux horaires éclatés, à annualiser le temps de travail est un tendance lourde. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'opposer à cette pression. Ceci dit, je n'ai jamais dit que j'étais favorable aux 35 heures en l'état.

J'estime que le mouvement devait avant tout venir des partenaires sociaux, et que dans un premier temps l'Etat s'y soit substitué est dommageable. Même si le tir a été rectifié depuis. J'estime aussi que même si je souhaite plutôt une harmonisation au niveau européen. Mais l'harmonisation européenne est pour le moment faite que dans de rares domaines. Et comment s'étonner puisqu'il y a un processus vicié dans cette harmonisation :

• La libéralisation et la dérégulation n'ont pas été clairement choisies par les européens. L'enjeu n'a pas été présenté sous ce jour, et en cela, c'est de la tromperie.
• L'Europe sert régulièrement de bouc émissaire aux problèmes de chaque pays.

Ceci dit, la France, après l'Allemagne (37 heures de travail hebdomadaires en moyenne) fut un pays pionnier en la matière. Mais la révolution conservatrice se sent forte, et avec l'alibi des délocalisations, pousse à augmenter le temps de travail, dans nos deux pays.

Et mettre sur le dos des 35 heures la dégradation des conditions de travail est un peu gros. Sauf si on pense unilatéralement que les entreprises sont des personnes gentilles. Mais là ça serait de la niaiserie.

 
Il y a peut etre aussi que les grands fanas du web sont plus jeunes que vieux, plus aises que pauvres, et que dans l'ensemble, ils collent davantage au CSP/categories d'age du PS que de l'UMP non ?
Meme si le PS est indeniablement plus a l'aise sur la toile que l'UMP.

pas le mjs alors

Je ne pense pas que les electorats PS et UMP soient si differents que cela, en fait.
 
Quant a l'aisance du PS sur la toile, c'est une blague ?  
 
Depuis des mois on nous bassine avec les supaÿres initiatives du mega-branchouze Loic LeMeur, le blog le plus lu de l'univers toussa, et on voit une pellete quotidienne de communicants apporter leur savoir-faire a Sarko, lancer un site UMP top-cool et un site Sarkozy.fr super-hype, et un site debat-sarkozy qui va arracher sa mere tellement il roxxe a donf, meme que ca va ringardiser la "pouffiasse" ((c) Guignols/Elkabach 2007), ses debat participatifs qui puent du bec et son parti archaiquissime d'elephants (qui comme chacun sait on peur des souris)...
 
Sans parler de l'aveu en creux sur le peu de traitement par les medias de la veritable campagne de Marie-Segolene.
 
Je trouve cet article amusant tant il remet de pendules a l'heure.
 

 
  Le net a pris une sacrée influence dans cette campagne. En progression par rapport à 2002 ou le role des médias a été critiqué (insécurité etc..)

 
ce qui me fait dire que les 35 heures ont amené à remettre en cause leur organisation au sein de leur société,
dans le commerce et la distribution, ils ont ainsi compris qu'un contrat de 32h permet d'avoir en réserve 3h complémentaires donc payés à 100% au lieu de 125%, si un jour ils ont un surcroît de travail.
 
déjà si l'un de vous fait remonter ma réflexion auprès de Royal ou Sarkozy afin de limiter cet effet pervers.
mais il faudrait pour cela écouter les personnes.  
 
Je suis assez souvent d'accord globalement avec toi sur tes interventions
Les 35 heures c'est une décision politique, les travailleurs employés et ouvriers n'ont jamais demandé cela.
 
De toute façon les 35 heures c'est pas pour faire travailler les gens -, c'est pour faire travailler les gens +. (dans le sens + à travailler)  sur le fond je suis d'accord, sur la forme d'Aubry je le suis plus.
 
je ne savais pas que allemagne avait testé la baisse du temps du travail  avant nous, (je suis désolé si j'ai vérifié ce que tu vennais de dire, et je confirme donc)  Allemagne avait commencé avant mais que dans des secteurs précis ou dans de grande industrie.
 
Mais jamais tous les secteurs et toutes les entreprises comme nous l'avons fait en France.
 
Ceci dit c'est comme çà depuis 8 ans, les entreprises se sont réorganiser, elles ne sont pas demendeuses de remodifier la durée légale du travail.
 
Quand Sarkozy dit :
 
- "travailler plus pour gagner plus"  
- "donnant-donnant" à non c'est royal lui c'est "gagnant-gagnant"  
- 1 fonctionnaire sur 2 qui sera pas remplacé
 
c'est plus un signal que des fait
  il sait très bien que l'on peut difficilement supprimer des enseignants ou des infirmières
  en revanche dans l'agriculture, voir les départements etc il y a des effectifs à revoir surement.
 
   on a créé les régions, ce qui conduit à avoir des fonctions territoriales supplémentaires, on peut alléger les fonctionnaires dans  
   les départements.

 
Faut relativiser les choses : on surestime l'influence d'internet sur la campagne. Par contre, l'absence de stratégie internet serait remarquée par la presse, et donc préjudiciable. Maintenant, même desirs d'avenirs c'est un buzz internet, et rien d'autre.

 
La plus grande influence du net, ça aura été l'ISF, parce que ça aura ressurgi dans les VRAIS MEDIAS.
Le reste, ça aura été du brouhaha pour amuser la gallerie.

Plus exactement :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10719561