Reprise du message précédent :

 
vu la gueule des mecs à gauche, à sa place, je serais râvi du compliment  

 

 
Tout est dit

Jusqu' a la lie , les jospiniens tireront dans le dos de Ségo ....
 

Quel interêt ?
Les Strauss Khanien, je comprendrais, mais le Jospin est politiquement mort et enterré

C'est de la vieille rancoeur ...

Je contre avec :

 
Ce qui me fait le plus marrer c'est quand on presente des jeunes UMP et des jeuens PS, la difference est flagrante.
 
D'un coté on dirait des jeunes aisées et de l'autre la diversité moyenne.
 
Je parle du look hein je fais pas de super généralité

Ah ouais, je reconnais bien les PSFan.
Des que l'on est pas soumi a Maman Royal, on est un c*** de droite.

Un mec de droite à qui on avait confié le role de secrétaire national à l'économie et la fiscalité

Avez vous lu la lettre de Besson :  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 193,0.html
 
Je la trouve pleine de vérités :
"la querelle des chiffres à laquelle on assiste n'a pas grand sens. Le coût d'une mesure ne veut strictement rien dire si l'on ne précise pas clairement les conditions d'application de cette mesure, ses critères exacts. Et la remarque ne vaut pas seulement pour les partis."
 
"A gauche, les trois hommes d'Etat les plus crédibles, Lionel Jospin, Dominique Strauss-Kahn et Laurent Fabius ne sont pas – ou guère – sollicités."
 
"A deux mois du premier tour d'une élection présidentielle, il est préférable pour un grand parti comme l'est le Parti socialiste, qui plus est au sortir de cinq ans d'opposition, de disposer de réponses claires sur quelques dossiers-clés. Sur les 35 heures, sur le financement des retraites et de la protection sociale, sur la progressivité de l'impôt, sur le nucléaire, je constate la difficulté à répondre des "débatteurs" qui comme, je le faisais jusqu'il y a quelques jours, interviennent dans les débats ou sur les plateaux de télévisions ou de radio"
 
"Mais nous sommes victimes :
 
– d'une absence de clarification idéologique. Malgré le congrès du Dijon, où notre "réformisme" fut affirmé, revendiqué et vainqueur, le parti peine à reconnaître qu'il ne peut "sortir de l'économie de marché" ou "rompre avec le capitalisme". Le réformisme continue pour certains d'être une mollesse, une capitulation "sociale-libérale" alors qu'il reste une formidable ambition, la seule crédible à gauche."
 
"Concernant Nicolas Sarkozy, je veux dire les choses nettement.
Je le connais depuis longtemps et j'ai toujours conservé une relation cordiale avec lui ce qui ne nous a pas empêchés de nous heurter – parfois durement – dans le combat politique.
J'ai de la sympathie pour lui. Il n'y a qu'en France que l'on se croit obligé de haïr ceux du camp politique opposé."
 
Bref je pense que le PS viens de perdre un débatteur et un militant talentueux
 
 

 
Moi je reconnais bien les tactiques de droite, on dit un truc et les zélotes UMP vous font dire absolument n'importe quoi.
 
Prodigy

 
C'etait un type bien Besson. Je connaissais mal, mais je trouve qu'il a un discours tres honnete et sincere. Pourtant, il va y laisser bcp de plumes et passer pour un lache et un traitre... Ce matin, Maurice Leroy sur LCI, depute UDF du Loire et Cher, tres bon aussi d'ailleurs, lui a fait un vibrant hommage.

Raté, je ne suis pas UMP. je suis plutot pour Bayrou( ah c'est vrai c'est un c*** de droite lui aussi)

Pour lacher son investiture PS aux législatives, il a de la conviction. Un peu le contraire de Lang...

 
Avec moults arguments...    
C'est surtout ce qui fait peine à voir.

 
Besson, c'est surtout le gars qui claque la porte qd il voit qu'il n'aura pas son ministère.
Sinon, que l'UDF tentet encore une fois de le récupérer montre surtout que l'UDF est décidemment un parti rance.

C'est marrant, il se passe rien quand on dit nabot...
Si je qualifie Marie-Ségolène de "l'autre gourdiche" j'ai le droit à la même clémence ?
 
Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, bien au contraire, mais bon... c'est vachement intelligent ces quolibets "le nabot", "le borgne"...  

Carrieriste donc parce qu'il voudrait son ministere.
Mais en quittant carrément le PS, et en se limitant seulement à priori au mandat de sa mairie à l'avenir, c'est pas un peu contradictoire ?
 
Et si tu avais lu l'interview, tu aurais lu que l'udf ne lui a pas fait de proposition, pas plus que l'ump.
 
Bref, gros procès d'intentions

Surtout qu'il a été réelu en 2002 alors que c'était loin d'être évident ...

Là c'est vraiment moyen ....

Et puis franchement un gars comme ça avec des convictions et de la répartie, je le veux bien avec moi.

 
Oui en gros il déblatère un discours de droite donc c'est un mec bien, c'est formidable l'honnêteté intellectuelle.
 
Prodigy

En meme temps, faut arreter de se foutre du monde : lui, Jospinen, avait ete sollicite, il avait ete integre a l'equipe, et il choisit de claquer la porte au moment ou les projecteurs sont braques sur son role. C'est-a-dire qu'il a sciemment decide de mettre un 'tit coup de canif dans la candidature du PS, ce alors meme que depuis des semaines les medias montaient en epingle la moindre demi-anicroche.  
 
Pretendre avoir voulu quitter l'equipe Royal "discretement" au moment ou toute la presse parlait de chiffrage (autrement dit SON role), c'est ridicule. Soit il est totalement inconscient (mais alors evoquer l'amateurisme des autres, est-ce bien raisonnable ?) soit il raconte une histoire.
 
Et persister en rendant sa carte a ce moment, c'est nourrir un peu plus les hyenes de l'UMP. La encore, Besson fait un choix difficile a defendre quand on se targue de professionnalisme, sauf a imaginer qu'il cherche a descendre la candidature Royal.

Oui en gros il déblatère un discours qui ne te plait pas donc c'est un mec de droite, c'est formidable l'honnêteté intellectuelle.
 
farib

 
du Loir et Cher    

 
Bon,allons y Tes interrogations sont plus que legitimes.
 
Je pense que l'on a commence a perdre pied en mai 68. 68 a apporte bcp de changements profitables a la societe francaise, des changements societaux necessaires et bienvenus. Mais 68 a aussi ete le delitement de pas mal de choses pas forcement mauvaises.
Le deuxieme facteur cle selon moi, cela a ete la fascination pour l'extreme gauche, fascination assez typiquement francaise. Nos intellectuels ont pour leur immense majorite ete assez aveugle par rapport a la realite de ce qu'etaient les regimes d'extreme gauche, pendant toutes les annees 60, 70 et meme le debut 80. Meme ensuite, bcp ont eu du mal a faire leur auto-critique sur les jugements qu'ils portaient alors.
 
L'impact de ce poids ideologique, double d'un anti-americanisme et anti-semitisme bien ancre dans la societe francaise, a amene la France a un double paradoxe:
L'impossibilite de voir emerger un courant social democrate, au profit d'une gauche francaise ideologique, et de l'autre cote une incapacite de la droite a s'assumer, introvertie de sa pretendue culpabilite ideologique.
Le resultat de cet echiquier politique bancal, c'est d'avoir des gouvernements issus de campagnes ideologiques, mais appliquant ensuite des solutions pratiques = decredibilisation de l'action politique.
 
Concernant le probleme qui nous occupe, a savoir l'integration, le denigrement systematique par l'extreme gauche de toute notion de Nation, au profit d'une vision internationaliste et tiersmondiste, ont empeche les gouvernements de gauche comme de droite, de poser la question de l'integration des populations emigrees.
 
Autre facteur qui a joue a plein, la encore relaye par nos intellectuels de l'epoque, notre decolonisation catastrophique, et en particulier la guerre d'Algerie.
Contrairement a nos voisins anglais, nous n'avons pas su couper les ponts purement et simplement avec nos anciennes colonies, et avons tente de conserver, via l'importation de leurs jeunes elites dans notre systeme educatif, notre influence sur ces pays. En parallele, nous avons egalement laisse se developper une these tiersmondiste defendant l'approche purement profiteuse de la colonisation, et niant tout aspect positif a cette colonisation. La Nation francaise, deja meurtrie de la cicatrice de Vichy, ne s'est pas remise de cette mise en accusation d'affreux colonisateur, et est devenue par la meme la Bete a abattre.
Logique par consequent que nous ayions encore aujourd'hui des anciens colonises qui considerent que tous les problemes du monde viennent de la France... Logique egalement que les jeunes issus de ces pays anciennement colonises ait une relation sentimentale melant attirance et repulsion pour ce pays qui les a vu naitre, et dont on leur dit qu'il est la cause de la ruine du pays de leurs racines.
 
Enfin, c'est donc tout un contexte franco-francais et franco-africain qui est la cause de cette situation.

exact
desole...

 
Discours de droite, pas mec de droite.
 

 
On dirait du Xavier Bertrand, sérieux.
 
Prodigy

 
Il a claqué la porte parce qu'il avait annoncé avant villepinte qu'il _fallait_ annoncer dès le début le chiffrage et la construction de celui-ci sans quoi ca partirait en sucette dans les médias juste apres. La belle a refusé, et l'a envoyé chier, décidant toute seule dans son coin.
2 jours après, ca a pas trainé, les médias ont tappé sur le cout du programme dans tous les sens.
 
Dans ces conditions, il avait tout à fait raison de quitter le staff de campagne vu qu'il était pas écouté même si il avait juste.
 
LE problème fut les attaques perso qui ont commencé juste apres (Hollande et Royal en tête). Donc forcement, je comprends qu'il l'ai pas trop apprécié, et qu'il se barre définitivement

 
Mince... et c'est con pour autant ? Non, cela me parait logique, sense et raisonnable.
Important de savoir qu'il y a des gens de qualite a gauche. Et quand je lis que tu trouves ses commentaires de mauvaise qualite, je m'inquiete. Tout ca parce qu'ils vont dans un sens qui ne te convient pas ?

 
Efectivement ca parait evident là, tout ce qu'il va gagner c'est c'est du discredit dans cette histoire, si il est de droite, qu'il le dise au lieu de dire qu'il est "juste" copain à Sarko...  

 
C'est marrant, cette façon que vous avez d'extrapoler et d'"embellir" mes propos
 
J'ai dit que c'était un discours de merde ? Non. J'ai dit que c'était un mec de droite ? Non. J'ai dit quoi ? Qu'il avait une gueule de mec de droite (humour) et qu'il tenait un discours de droite, en l'occurence les propos ci-dessus. C'est bien ? C'est mal ? Aucune importance. Mais ça me fait marrer que du coup ça devienne un "mec bien", on va bientôt lui tresser des lauriers, alors qu'il serait resté au PS et aurait continué à chiffrer le projet ça n'aurait été qu'un emberlificateur de plus avec un projet naze bla bla bla...
 
Prodigy

 
Beaucoup plus qui veulent s'en debarrasser
Et ceux qui veulent le relancer, c'est certainement pas pour faire de l'écologie

 
Tiens, les droiteux qui attaquent avec Besson qui lâche son camp.    
 
C'est pas comme si votre candidat ministre chef de parti avait trahi les siens en 1995  

 
 
c'est où les adhésions ?

 
Et .....
 
Parce que tu crois que Bécassine c'est mieux  

 
Je suis d'accord avec toi, en meme temps face à Segolene Royal qui a suscité l'engouement du public lundi soir en proposant un smic à 1500 euros, des retraites augmentées de 5 %, l'embauche de pleins de nouveaux fonctionnaires et pratiquement aucune mesure d'économie.. il faut bien s'adapter

Même tonneau    
 

Damned, dire que pour chiffrer une mesure il faut en connaitre les mesures d'application, c'est un discours de droite ???
 
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle  

Pas directement, mais si tu regarde de plus près le nucléaire est ce qui pollue le moins en dehors des énergies solaire et éolienne qui ne permettent pas la génération d'une quantité d'énergie suffisante...

 
 
c'est une question de nid... le gros du bataillon de la jeunesse ump prend ses sources à Saint-Cloud/Neuilly/Boulogne-Billancourt/16ème.
 
 
à chaque fois qu'il y'a un meeting qui passe en live j'ai l'impression de voir mon quartier..