Reprise du message précédent :

 
Tu consacres pourtant un beau pate dans le premier post dans lequel tu m'agresses ou tu dis "religieux = caca".
 

 
 
Non mais tu te fous de qui serieux ? Je dis quelque chose, tu deboules la bave aux levres pour me dire : "ce que tu dis c'est de la merde" et c'es toi qui oses venir demander qu'on argumente ? A part des insultes et des "tu dis n'importe quoi" tu ne m'as pas oppose UN SEUL argument. Pas UN SEUL. Alors, l'hopital, la charite tout ca hein ...    
 

 
Les familiarites de ce style la tu veux dire ?  

 
La paille, la poutre Marcel, ...   Quand un Gus deboule de nulle part avec 0 argument et m'agresse je l'envoie chier, c'est comme ca.
 
 

 
 
Alors petit cours de francais pour marcel : ce que tu cites n'est pas un argument, c'est une declaration. Que j'ai etayee par des arguments sur plusieurs posts. (la en gros ca y'en a etre a toi d'argumenter si toi pas etre d'accord)
 
 

 
La paille, la poutre, le retour de la vengeance    
 
 
 
 
 
 

Apparemment (et heureusement) c'est un groupe isolé qui veut faire ça. Le "parti" incriminé n'est pas encore fondé, à ma connaissance, et pas "légal". Je ne pense pas que la loi l'autorisera, encore heureux.

  OK, si tu veux, tu as raison, continue de polluer le topic? En attendant :

Le copier-coller, vite, je t'en supplie.

 
 
Statistiquement, à 16 ans je pense que le corps est prêt chez plus de miss qu'à 12 ... D'ailleurs, en cas de raports nan protégés, vivent les gamines enceintes ou atteintes de MST    Bonjour madame la pharmacienne, je veux un test de grossesse. pour ta mère ? nan pour ma ptite soeur    Faut arrêter de se voiler la face entre 12 et 16, ya 4 ans d'écart, mais surtout 25% de plus. d'ailleurs si on considère qu'on est complètement réveillé au monde à 10 ans.  à 16 ans on a parcouru 3 fois plus de chemin qu'à 12    
 
Que des under16 baisent, je m'en tape, mais ca doit rester des exceptions. on a déja assez de problèmes à gêrer pour ne pas se rajouiter celui-la. d'ailleurs j'aimerais des témoignages de miss de 12 ans en calor qui disent explicitement qu'elles peuvent pas attendre 16 ans pour se faire tringler. c'est pas aux adultes de décider de ca...

1) Il avait des arguments que t'as pas chercher à comprendre. Arguments pertinents qui plus est.
 
2) Non, tu l'envoies pas chier. Ca fera un TT.

Bien qu'étant totalement d'accord avec toi sur le fond de ton analyse et effrayé moi aussi par les propos de Dworkin qui mélange absolument tout en partant du principe complétement erroné que "chercher à être le plus libre possible" conduit à la suppression des morales et des limites de ce que l'on considère comme acceptable dans nos sociétés, t'avais pas non plus le droit d'être aussi virulent et aggressif envers lui. Le traiter de moine inquisiteur ou autre, on s'en passera

Et merci à tous de baisser d'un ton et de rester courtois. Ce genre de topic au sujet sensible dérape trop facilement pour qu'on se permette de se laisser aller niveau forme et ton

jveux juste dire que les relations sexuelles entre adultes et enfants ne sont pas contre nature
 
premierement parce qu'il n'existe pas de limite d'age "naturelle" à l'enfance.
 
deuxiemement parce qu'il n'en existe pas davantage à l' age adulte.
 
L' age est une production sociale , difficile de dire pourquoi 18 plutot que 21 ou 16.5
 
Je termine juste par un signalement : dans de très nombreuses sociétés ( notamment océanique ) , les relations sexuelles entre adultes et enfants sont très fréquentes et perçues comme normales, faisant partie de l'éducation, mais jamais incestueuses ( ou presque parce que ca dépend des structures de parenté et de descendance qui sont distinctes )
 
Voila ca n'est pas parce que c'est notre interdit social qu'il est universel
Surtout que cet interdit n' est pas ancien , il a moins de 2000 ans ( cf les pratiques d'éducation sexuelle des enfants dans la grece antique )
 
 
j' ajoute juste qu'on est dans une période de sanction forte des sexualités déviantes ( notamment depuis la libération sexuelle , il y a un contrecoup par une hausse de la sévérité dans la condamnation des viols, des agressions sexuelles, de la pédophilie. )
Cette évolution est assez récente ( environ 70 ans ) alors que des relations considérées comme quasi criminelles jadis ( l'adultere ou l'homosexualité par exemple ) sont aujourd'hui bcp mieux acceptées

 
 
Franchement, si je prends l'exemple cité plus haut de la mamoizelle de mon bahut, meme avec un gars de 24 ans j'ai de la peine à l'imaginer

 
 
c'est normal puisque c'est un interdit social, ca ne veut pas dire que c'est "naturel" , on ne peut pas employer cet argument là.
 
Après la question c'est : qu' à t'on le droit de dire en démocratie ?
 
Parce qu'on peut imaginer des gens qui ne commettent aucun acte pédophile mais qui constituent un parti politique c'est compliqué.
Moi je ne suis pas davantage pour qu'on ai le droit d'etre raciste que pédophile. Ca me choque autant que le FN, ni plus ni moins

 
Moui... M'enfin, y a tout de même une différence entre seize ans et demi et neuf ans  
 
On ne touche pas sexuellement aux enfants, point. Peu importe l'endroit ou l'époque.

 
 
La loi doit exister. Et quelle que soit la loi sur ce domaine, elle sera toujours un compromis entre responsabilité et protection. Il s'agit avant tout d'un curseur sur lequel on place l'age d'autodétermination sexuelle. La déconnecter complètement de la responsabilité civile est difficile.
 
Mais placer ce curseur sur 12 ans me parait absurde du point de vue psychologique et dangereux du point de vue biologique.

 
 
oui mais pourquoi à 17 ans et 11 mois on est un enfant et 18 ans et un jour on peut tourner un porno ???
 
 
 
Pour ce qui est en gras c'est archi faux, pleins de sociétés dans le temps et dans l'espace ont acceptés et acceptent les relations sexuelles précoces.

 
pas la peine de transporter ca chez nous, on est arrivés à un stade ou un peut plus importer des coutumes de la sorte...

Eh bien ces sociétés qui acceptent des relations sexuelles "précoces" (pour moi, moins de dix ou onze ans) sont à condamner.

 
 
ba ouai mais c'est un truc qui existe chez nous aussi ( enfin dans l' histoire occidentale relativement récente , 2000 ans c'est pas grand chose à l'échelle d'une société, et jusqu'en 1930/40 on marriait les femmes à 13, 14 ou 15 ans )
 
Combien de reines se sont fait utilisées comme pondeuses d'héritiers dès le début de leur puberté ?

 
 
faut leur faire la guerre ?

 
non, on a pas à les condamner. on doit juste pas importer ca chez nous. paske moi ceux qui mettent les vieux dans des EMS, je veux les condamner. de meme que ceux qui peuvent vivre avec un toit sur la tete sans travailler  

 
Cte parti pris

J'ai sanctionné également son camarade de baston alors ce genre de remarque on s'en passera
 
Et je rappelerai à tout hasard que la remise en question de la modération est également sanctionnable

 
C'est ce que je me dit à chaque fis que j'entends ce mot, ce gens-là ont tous sauf de l'amour pour les enfants, donc c'est on ne peut plus inadapté à décrire ce qu'ils font.  
 
Il faudrait trouver le suffixe latin qui signifie "faire souffrir", "s'attaque à", quelquechose comme ça.
 
 

La modération est à tous les égards respectable

Merci

Pédopathie ?

 
C'est un peu comme zoophile, il n'y a aucun amour envers sn animal.

pédocriminel me semble approprié

 
Le mieux est de trouver l'origine latine du mot criminel (que je ne connais pas ^^) comme ça, ça fait plus mieux (et une impression de plus scientifique)  

Les Hollandais accordent beaucoup d'importance à la liberté d'expression. Par exemple, ils avaient laissé le réalisateur Théo Van Gogh insulter les musulmans et les femmes. Ca ne veut pas dire pour autant que les Hollandais sont d'accord avec ce que dit la personne qui s'exprime librement. En fait, ils ont tendance à respecter toute forme d'opinions que ce soit à propos d'une chose criminelle comme la pédophilie, ou une déclaration anti- ou pro-religion. Par exemple, ça arrive qu'avant un dîner entre collègues, le chef demande une minute de silence à tous (non croyants inclus) pour ceux qui veulent prier.  
En résumé, si un parti pédophile voit le jour en Hollande ce n'est pas dû à "40 ans de "allez-y, jouissez sans entraves"", mais à une liberté d'expression sans limite. Liberté qui dans ce cas paraît franchement aberrante, je suis d'accord là dessus.
 
Mais, évitons les raccourcis rapides sur un sens moral qui partirait en vrille depuis 40 ans...D'autant plus que la moralité est un jugement arbitraire.

Ou comme homophobie/islamophobie qui éthymologiquement signifie "peur des homos/de l'islam" et qui signifie en pratique "rejet des homos/musulmans".

La haine vient souvent de la peur, (peur de la différence en particulier) paraît-il, donc ce n'est peut-être pas si mal choisi.

J'suis certain que c'est la plus grosse blague du monde qu'ils sont en train de monter là.  

 
Ah mais c'est que parfois, certains frisent l'intelligence ici, ceci dit sans aucune ironie. Ca fait plaisir de lire des messages d'une telle tenue, qui ne tombent pas dans le délire absolu, genre complôts toussa (stopaloubli.org, par exemple ) Un Le Pen, paradoxalement, ferait beaucoup moins de voix qu'en france en Hollande. Justemlent parce que les opinions sont librement exprimées et cela fait donc dégonfler la baudruche. EN France, on s'évertue à mettre une chape de plomb sur tout et on se retrouve avec des situations ubuesques comme Le Pen au deuxième tour ou le non ridicule à la Constitution européenne.

 
Je comprends pas ton post, aux Pays-Bas, les drogues douces SONT légales, et depuis un moment.
 

 
Sais-tu qu'un petit pays à côté de chez toi est une monarchie (la Belgique) ? et que c'est pas spécialement le roi qui commande, on est quand même en démocratie.  
Surtout que venant d'un pays ou le président se prend (un peu) pour un roi, je trouve ça fort    
 
 
 
Pour la majorité, vous manquez cruellement d'infos sur les PaysBas, on dirait. Allez lire le post de Greentea
 
Disons que venant de chez eux, ça ne m'étonne pas plus que ça, même si je trouve révoltant (et ridicule) que des gens puissent adhérer aux idées de ces tordus.
 
Et ceux qui parlent de l'église catholique et des prêtres, pensez à la secte des enseignant, alors, aussi (je dis ça pour montrer le ridicule de ces associations). Surtout que une bonne partie des actes de pédophilie (j'ai plus les chiffres en tête) est commis par une personne connue de l'enfant, et souvent de la famille.

   
[/MODE chevilles-qui-gonflent-et-melon OFF ]    

Ouais, en France on est dans le politiquement correct extrême.  
Mais en Hollande, c'est le défaut inverse AMHA. D'ailleurs pas sûr que Le Pen n'ait pas autant de succès là-bas: le parti d'extrême droite de Pim Fortuijn avait cartonné peu de temps après le score élevé de Le Pen aux présidentiels.

Pim Fortuijn c'était un populiste Il était gay et il avait un candidat noir en 2ème place sur sa liste (il disait qu'il ne fallait plus acceuillir d'étrangers et intégrer ceux qui étaient déja là). Ceci dit, vu son électorat et la composition de parti ça ne vollait pas beaucoup plus haut que le FN

 
Nan mais il y a marqué que ils veullent légaliser TOUTES les droges douces, je ne sais pas si toutes les drogues douces sont légales aux pays-bas.
 

 
Sinon, je crois que la monarchie de droit absolue est terminée depuis longtemps, et que lorsqu'on voit certains pays qui ont un président et que le pays est bien plus mal géré que le Belgique, je crois qu'il ne faut pas trop critiquer  

 
Tiens... A qui penses-tu ?  

Bon écoute, je vais te répondre franchement, je suis à la page 5, j'ai pas envie de lire les trois pages supplémentaires pour vérifier si ça a déjà été dit ou s'il fallait arrêter à ce sujet.
 
Si l'Histoire sur ce type est avérée, c'est un sale con, c'est un salopard qu'il ait créé une religion ou non, et relativisme culturel et temporel ou non. Ca ne fait pas de moi un "islamophobe" pour autant. Et ça ne dédouane pas pour autant d'intentions islamophobes celui qui a pu en parler en premier. J'espère être clair.
 
On ne peut pas s'abriter éternellement derrière le prétexte de l'anti-silamophobie pour défendre l'indéfendable, quelle que soit la période. Je fais de même avec Céline par exemple, son œuvre littéraire (romanesque) est fabuleuse et révolutionnaire, ses idées antisémites à gerber. Pour Mahomet, on peut faire la même distinction, il peut très bien avoir créé une religion qui séduit de milliards d'individus en étant un être infect sur le plan de ses agissements. Ceci dit, je m'en tape, je ne suis ni musulman ni croyant.

C'est difficile d'expliquer à certains qu'une monarchie protocolaire/constitutionnelle ça n'a rien à voir avec une monarchie de droit divin (et qu'on pourrait très bien s'en débarasser démocratiquement si le coeur nous en disait )

La monarchie constitutionnelle étant probablement un des régimes les plus stables qui soient, par ailleurs.

Euh, entre 12 et 16 y'a pas 25% de plus, y'a... 33%
 
Je ne considere pas que 12 ans soit un age plus pertinent que 16. Je n'approuve pas un choix arbitraire plutot qu'un autre. Je pense simplement que la loi consistant a fixer un age "legal" pour avoir des rapports avec une personne majeure (et non avec une personne tout court, remarque bien) est une loi de nature arbitraire, et qu'il ne serait sans doute pas idiot de la completer avec des elements de nuance. Typiquement pour eviter de faire d'un ado de 17 ans un criminel au lendemain de ses 18 ans sous pretexte qu'il tombe sous le coup de la loi.
 
Pour le reste, le probleme des rapports non-proteges releve plus d'un refus de la societe d'admettre la vie sexuelle des ados, moyennant quoi l'education sexuelle est un tabou, grace auquel on a encore aujourd'hui, au XXIe siecle, des ados qui ne maitrisent pas le sujet. un heritage du puritanisme chretien qu'on a du mal a faire disparaitre...
 

Ben qui t'es pour dire ca ? Qui t'es pour estimer a quel age les autres doivent avoir une vie sexuelle ? Laquelle d'ailleurs n'est pas forcement synonyme de coit, note bien.  
 

Excuse-moi, mais en quoi c'est TON probleme ce que font les autres ?
 

Mais encore une fois, pour quelle extraordinaire raisons devraient-elles attendre plutot que sauter le pas ?
T'as jamais joue a touche-pipi avant tes 16 ans ?  
La pedophilie ne concerne pas que le coit, elle concerne les actes dits sexuels, ce qui peut parfaitement englober une simple caresse.  
T'as attendu 16 ans pour toucher d'autres fesses que les tiennes, toi ?
 
 
 
 
 
 

Personne ne prone l'absence de loi, surtout pas moi. Je trouve dommage qu'on se contente d'une loi arbitraire telle qu'elle est actuellement, aussi debile qu'elle soit, au seul pretexte qu'elle est pratique. Et je trouve absurde de faire confiance au jugement d'hier tout en se mefiant de celui d'aujourd'hui. Pour quelle extraordianire raison le legislateur d'hier vaudrait-il mieux que l'actuel ?
 

Qu'on se comprenne bien : je ne propose absolument pas de placer le curseur a 12 ans ! Ce serait un choix tout aussi arbitraire que 16, avec en plus une nature choquante pour bien des gens, et une porte ouverte aux authentiques pervers, une forme d'absolution par exemple pour les touristes sexuels qui font le voyage en Asie du Sud-Est (et qui actuellement risquent des poursuites en Europe, faut-il le rappeler... a juste titre AMHA).
 
Je propose de ne pas se contenter d'un curseur arbitraire matine d'un mepris pour les mineurs.
 
Ce qui me choque, c'est qu'avec les lois actuelles, un(e) mineur(e) qui est authentiquement amoureux(se) et consentant(e) n'est pas ecoutee, moyennant quoi l'adulte avec qui il(elle) a des rapports risque la taule quand bien meme leur attachement mutuel serait authentique. Au nom de la protection de l'enfant, noble cause, on lui montre pas le moindre respect, ce qui est pour le moins paradoxal.