Reprise du message précédent :

Ce n'est pas naturel. C'est un concept qu'on s'applique à perfectionner, qu'on travaille jour après jour.
 

Elle est bien bonne celle-là, venant de quelqu'un qui se fait jeter aussi d'ici par les modos car il va trop loin dans ses injures.
Je t'indique des concurrents réels à la SNCF valable aussi pour tes transports quotidiens, je ne suis pas le seul à te dire que c'est toi qui a choisi ton transport par rapport à ton lieu d'habitation, j'essaie de te faire comprendre par des exemples simples (comme un boucher, j'aurais pu prendre un boulanger ou un garagiste) qu'il existe toujours un choix, mais tu refuses ce choix.
 
Oui je m'adresse à toi, car à part toi... regardes un peu le titre du topic "Le train de ses injures roule sur le Samouraï de notre indifférence".
Tu soûles tout le monde, tu ne veux pas comprendre ni chercher de solutions alternatives. Tu ne fais que verser ton fiel sur une entreprise ici, un forum d'informatique absolument non lié à la SNCF. Tu veux y faire quoi ici franchement ?
 
On te dit d'aller voir une association de défenses des usagers, pour toi ils sont de mèche avec la SNCF.
On te dit que les syndicats sont là pour la défense des droits des employés, pour toi ce sont des faignasses grassement payés par tes impôts.
Oui il existe des abus, est-ce ici d'en parler ? Probablement que non.

Interdiction de mise en mouvement et d'accostage (nettoyage à bord ou pour toute autre raison)

 
Non, c'est un concept de base. Un peu l'équivalent de la sécurité passive dans les bagnoles.
On apprend ça quand on gère des installations "sensibles"
Un peu de lecture pour toi:  

 
Le train: guidé par des rails, un seul sens de circulation, système de cantonnement, signalisation automatique, système de freinage en passif, circulation contrainte (milieu ferme)

Enfin, tout dépend du système de cantonnement...

Non c'est un concept qui se bosse. Si tu bosses sans penser sécurité, ben je te laisse pas 2 jours pour faire des grosses conneries.

Tu crois que c'est magique la sécurité ? Sérieusement ? Tu penses vraiment qu'on se tape des réglements à apprendre et à comprendre, des gestes métiers, une méthodologie sécurité alors que la sécurité serait "naturelle" ?

Faut descendre de son petit nuage là

J'ai la confirmation de ce que j'avais vu au Japon par un pote qui y est actuellement.
 
Un exemple parmi d'autres d'une ligne dans une ville plus grande que Paris.
 
- trains plus vieux que ceux du transilien
- installations et gares plus vieilles que celles du transilien
- 1 seule voie alors que 2 sens (les trains ne peuvent se croiser qu'en gare)
- 2 à 3 passages à niveau entre chaque gare
- 1 conducteur qui descend récupérer les tickets des voyageurs aux heures de non pointe (quand la gare est sans chef de gare, plutôt : tôt le matin et tard le soir). Et avec amabilité, et en remerciant les voyageurs
 
Le train est rempli aux heures de pointes. Et il est aussi fréquent que le transilien aux gares proche de saint lazare (c'est pas un truc de campagne, quoi).
Les cheminots japonais n'ont bien entendu ni les avantages ni le salaire dont sont gavés les cheminots français.
 
Pourtant les trains sont à l'heure. Les employés sont aimables. Il n'y a pas de grève et pas de "problèmes liés aux conditions climatiques" dès qu'il fait plus de 25 degrés!
Pour info, au Japon c'est plus extrème qu'en France (meme si ce n'est pas le sahara non plus).
 
Bref! Plus de difficultés pour cette ligne que pour celle du transilien. Mais voilà, au Japon, quand un employé commence son boulot à 6h il n'arrive pas à 6h10 en marchant tranquillement! Pas trop le style là bas!
Pas de grèves bidon avec comme motif "on fait ça pour vous protéger vous, salariés français".
 
Et merci de m'épargner les poncifs racistes sur les japonais.
Les cheminots japonais sont aussi polis que je le suis avec mon client. Je le remercie de m'avoir accordé du temps après une réunion, je m'excuse quand il y a des soucis (même si ils ne sont pas de mon fait), j'essaie continuellement d'améliorer tout ce qui peut l'être...
 
Mais je ne gagne pas le salaire d'un conducteur de train français!
Je devrai cotiser 45 ans, et pas 25 ans, pour avoir le droit à une retraite à taux plein.
Je ne peux pas justifier un arrêt de travail par un "droit de retrait" si un collègue se fait agresser dans une autre ville que la mienne.
Etc...
 
 
PS : problème de "faux contact" à gare du nord!
Mince alors! Les trolleurs qui disent qu'il faut déménager et quitter l'ouest parisien car le système de transport n'est pas performant....que vont ils me dirent? De ne pas emménager près du rer b non plus, je suppose?

Si tous les conducteurs se pointaient avec 10 mins de retard je ne te raconte pas le bordel que ça serait  
 
Pour le reste bah c'est le Japon quoi, ce n'est pas la première fois qu'on le dit.
C'est clairement une autre société avec ses avantages et ses inconvénients.

La population est bien plus civilisée.
Ça répond à plus de la moitié de ton troll.
 
Du coup on change quoi? Les cheminots, ou les clients ?
 

 
En quoi est-ce un troll d'énoncer des faits?
Je me suis fait sanctionner pour avoir dit (avec argument) qu'un forumeur était un troll.
Mais je suis convaincu qu'on ne fera pas de même avec toi?
 
Et faut arrêter de dire que c'est la faite des usagers si c'est la merde à la sncf...là pour le coup c'est un troll

 
Les salaires et les avantages dont sont gavés les cheminots
la politesse (on ne peut s'empêcher de faire le parallèle avec les cheminots)
le salaire que tu envies (peut-être à tort, d'ailleurs il n'y a pas que des conducteurs à la sncf)
les grèves "bidons"
la remise en cause du droit de retrait
 
 
c'est con, je suis nouveau sur le topic, tous les deux on partait d'une feuille blanche. Mais oui, c'est bien toi le troll, ton pédigrée semble suffisamment étoffé comme ça pour que je n'en rajoute pas une couche.
Fais comme si je n'étais pas là, j'en ferai de même.  

Comparer le train Jap avec n'importe quel fournisseur au monde, ça sert à rien. Ils sont largement au dessus, et là où ils sont forts c'est sur les systèmes d'information.
 
Plutôt que d'acheter des rames neuves, ils modernisent les infos dans les trains, et donc on n'est jamais perdu.
 
Et les usagers sont à mille lieues des français

Pourtant ils font beaucoup dans le "jetable", les Shinkansen ne font pas 20 ans et il me semble que pour la banlieue les matériels sont souvent renouvelés assez jeunes aussi...

Bah j'y étais fin 2014, et je suis monté dans pas mal de trains pas si neufs, mais dont le système d'info était dernier cri
 
Savoir à l'avance à quel quai tu dois attendre, où faire la queue, ça aide à rendre l'experience facile

Quand ceux-ci sont faux ou incomplet ??
Genre : 25 ans pour un taux plein ? T'es passé à coté de la réforme des retraites de 2007 qui a aligné les annuités des cheminots sur la SECU ?

Le salaire ? On m'a payé en deux fois ce mois-ci : Un virement des primes et un du taux fixe de mon salaire.
Le salaire en taux fixe 1165 € (si j'étais en journée). Sachant que le SMIC est à 1137 € en moyenne, que j'ai 10 ans d'ancienneté dans les pattes et que j'ai évolué normalement (4 positions prises) sur les grilles, je n'imagine même pas le mec qui rentre dans la boite avec 4 positions en moins. Mais focalise-toi sur les conducteurs, il est vrai qu'ils représentent 95 % des cheminots
http://droit-finances.commentcamar [...] l#smic-net

Pour le reste, regarde la vérité en face, quand t'as une personne qui retarde un train car il force la monté et donc arrêt du train (qui se transforme parfois en heure à cause de la cascade en chaîne sur les sillons), c'est une chose qui se fait peu au Japon.

Et sort pas les trains style TGV japonais qui a sa propre voie à lui, contrairement au TGV Français qui circule partout.

Wendigo, combien de fois va-t-il falloir te répéter que ta situation de roumain de la SNCF (la filière exploitation porte bien son nom) n'est absolument pas représentative ? Vous êtes 10-15% moins nombreux que les conducteurs, et 5 fois moins nombreux que les agents de l'Infra V.
J'étais comme toi quand j'étais un jeune (et fou) filière 27, surpris voire choqué des salaires, et de l'injustice de l'image que pouvait avoir la SNCF face à ça.
Puis j'ai découvert les agents de l'Infra V et leurs accords de déplacements / panier    
Et enfin, j'ai découvert les roulants. Et parmi les roulants, les tractionnaires    
 
Ali

Mais combien de fois faut-il répéter que toutes les situations ne sont pas représentatives ?
Il y a 150 métiers dans la boîte. Marre d'entendre qu'on est super bien payé alors que les seules métiers qu'on cite pour cela, sont conducteur ou contrôleur

Tu m'excuseras mais conducteurs et contrôleurs ne représentent pas encore la moitié des effectifs.
Les mecs de l'infra V, c'est pareil. Beaucoup ne sont pas en déplacement.

 
Et pourtant heureusement qu'on est là pour faire tourner la boite.

Tous les gens qui bossent en prod peuvent dire pareil

Maintenant on sait tous que le management intermédiaire à tous les étages est un des défauts de la boite

Les plus nombreux sont les gars de l'infra V, environ 60000. Largement mieux payés que ceux de l'infra T    
 
Ali

Bien sûr comme nous tous

Ali : ça dépend. Certains ne sont qu'en journée sans déplacement. Donc sans prime.
C'est encore de la vision perso mais j'en croise pas mal là où je bosse.

Faudrait avoir un moyenne des gens en déplacement dans l'infra V.

L'Europe a décidé que vous étiez parfaitement remplaçables par la concurrence. Pas les agents d'exploitation
 
Ali

Tout les jaloux des agents SNCF n'ont qu'un seul truc à faire. Aller à la SNCF pour bosser la bas.
Samouraïl est tellement jaloux d'eux, de leur salaires et avantages que c'est la seule solution pour le faire taire.

Ba non, il passerait son temps à vomir sur les collègues des autres services qui ont plus d'avantages ou font plus souvent grève.

 
 
Déjà, je n'ai pas lu plus loin après ça.    
Le Japon est le pays même où les gens ont la culture de la discipline dans le sang, comme l'ont de moindre ampleur les suisses ou les allemands par exemple. Il suffit de regarder le comportement des gens après la catastrophe de Fukushima: les gens attendaient sagement en file indienne devant les magasins, que leur tour arrive pour avoir leur rations de survie et leurs bouteilles d'eau, avec juste un ou deux soldats pour les surveiller. Le même scénario catastrophe en France, et les gens se piétineraient et s'étriperaient devant les magasins, le pillage serait la règle et l'armée et les CRS devraient jouer de la grenade lacrymo pour calmer tout ça...    
Et dans plein de domaines, le japonais est plus respectueux de son environnement quotidien: ils ne jettent pas leur chewing-gum ou bouteille plastique vide par terre, mais cherchent des poubelles. Ils ne passent pas leur temps à cracher partout comme des lamas, etc...    
 
Si on veut comparer notre pays à d'autres, autant le faire avec des pays de même nature et culture: l'Espagne, l'Italie ou d'autres pays méditerranéens... Et là, je suis prêt à parier que la France ne sera plus la lanterne rouge que tu décris.  
Si tu veux vraiment avoir les services et le niveau de vie en société des japonais en France, il va falloir "épurer" notre société et changer les mentalités. Autant dire que vu le chemin qu'on a pris depuis une bonne trentaine d'années, c'est mission impossible.  

Pourtant c'est en partie le cas, tu compares 2 "civilisations" différentes... c'est comme si tu comparais un taxi parisien à un londonien  
Tu aurais à la rigueur comparé avec le système américain (dont niveau entretien c'est pire que chez nous ) pourquoi pas, mais pas avec les japonais...
 
Mais pour toi, tout devrait au standard japonais. Bah ok, mais là ton billet tu vas le sentir passé aussi... ton ami t'as dit les tarifs ? Un Shinkensen Tokyo-Kyoto correspondant à un TGV Paris-Lyon pour nous (enfin presque, si on omet la distance) c'est 115€, chez nous entre 30 et 50€.
Là-bas, c'est aussi pire que la Suisse ou Monaco niveau propreté, t'as pas intérêt à jeter le moindre truc hors d'une poubelle, tu vas le sentir passer.
Racaille, sentiment d'insécurité ? Pas les mêmes "populations" (sans faire de racisme). D'ailleurs c'est plus sûr de prendre le train en Inde ou en Egypte que certaines lignes de la banlieue parisienne encore un truc que tu rates dans ta pseudo-analyse...

Par pitié, modération, sanctionnez ce troll de bardiel qui raconte n'importe quoi (cf ses sillons), qui modifie les propos de ses interlocuteurs (il sait très bien que je prends l'exemple d'un train "classique" et non d'un shinkansen...mais il modifie les propos que j'ai tenu) et qui insiste à prendre à parti des gens qui ne veulent plus lui parler...ça s'appelle bien du troll, non? Vous avez un exemple flagrant là!!!
 
Edit : j'oubliais le "si t'es pas content de la sncf, déménage à un endroit où y a pas de gare!"
 
Rien que ça, ça doit bien valoir un ban !

Déménager pour un endroit plus proche de son travail pour éviter un transport difficile, s'appelle déménager pour son travail et tu peux obtenir des aides pour cela.

Je ne soutiens pas particulièrement Samou, mais le déménagement "pour éviter un transport difficile" n'est pas une solution normale. Ca doit rester une solution d'exception et ce n'est en aucun cas une réponse acceptable.

 
Je ne suis pas d'accord.
Quand j'ai choisi mon logement, j'ai pris garde au problème des TEC car je n'ai pas de véhicule individuel.
Certaines lignes sont connues pour être problématiques. Et ça date pas d'hier !
On prend un risque majeur si on est dépendant des TEC et qu'on ne prend pas garde à l'emplacement de son logement en regard de ce critère !

Pourquoi c'est pas vraiment acceptable   ?
Pour mon prochain déménagement, ça sera mon critère de choix numéro 1. Et dieu sait que je déteste déménager, et jusqu'à présent on ne m'a pas beaucoup demandé mon avis pour mes mutations.

J'habite à même pas 4.5km de mon lieu de travail (et note que je suis fainéant, donc pas de vélo). Je considère que passer 30 minutes (les jours où ça va) à presque 1h (quand je dois faire un détour ou attendre suite à incident) dans un tram de merde qui n'avance pas, qui est bondé, que les gens sont 60% à ne pas payer, ce n'est pas tolérable sur le long terme pour moi. Pour une si petite distance, c'est une honte.
+ pas de clim une fois sur 2.
Je remarque que ce sont les mêmes problèmes que je rencontre que ceux qui prennent le train.
Bon, je ne dis jamais rien car j'essaye de relativiser et de prendre de la hauteur, mais au final j'en prends bonne note. et on me baisera pas sur le prochain logement.

problème -> solution. J'attends pas qu'on révolutionne le système entier de transport pour ma personne, donc je fais en sorte de moi-même limiter l'impact que ça aura sur ma vie.

edit : grillaid, je pense qu'on veut dire sensiblement la même chose en plus

Le contraire eut été étonnant...
 

Je ne dis pas non plus d'être totalement imperméable à ce problème, mais tu ne peux pas tout prévoir.
Tu vas faire quoi, toi, si la ligne de TEC qui passe près de chez toi devient tout d'un coup la pire ligne d'IDF, avec retards sur retards, jour après jour, avec aucun espoir d'amélioration avant de nombreuses années ?
Tu déménages ?

Bon point pour toi : tu as les moyens de déménager où tu le souhaites.
 
Sans déconner, vous arrivez à dire "la solution aux TEC qui ne fonctionnent pas, c'est de déménager tout le monde" sans trembler des genoux ?

Venant de toi... Tu devrais appeler la modération pour qu'elle te rigole au nez, tu lui reproche TON comportement  

 
Forcément, oui !

Ouin ouin, il fait que m'embêter  

Le mieux c'est quand même d'habiter à 15 minutes de son boulot (7 en vélo).
Ca change la vie