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Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°50162747
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 20:15:21  answer
 

Reprise du message précédent :

srfcboy a écrit :

on a lu l'article, flippant la conversation entre le soldat et sa hiérachie à Washington.
 
Sinon, une carte facile, avec des légendes :
 
Irak / Syrie / Isis  
 
https://pbs.twimg.com/media/DDJxaPwXUAAA-I4.jpg:large


 
Y'a pas de légende en fait, c'est ça qui est marrant :o Une légende c'est un petit tableau récapitulatif qui est à côté/dans un coin de la carte et qui te permet de savoir les correspondances de couleurs, d'icônes etc. Là c'est assez clair même si c'est assez marrant le drapeau américain.
 
Par contre toujours pas de source :o

mood
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Posté le 25-06-2017 à 20:15:21  profilanswer
 

n°50162811
eilec
Posté le 25-06-2017 à 20:23:00  profilanswer
 

C'est une carte de Peto Lucem
 
https://twitter.com/petolucem?lang=fr
 

n°50162866
srfcboy
Back to Baas
Posté le 25-06-2017 à 20:27:20  profilanswer
 

C'est vrai qu'on reconnait pas son style, hein Yan67 ...


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°50163032
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 20:46:57  answer
 

srfcboy a écrit :

C'est vrai qu'on reconnait pas son style, hein Yan67 ...


 
Bah non, désolé, excuse-moi de pas être un accro des comptes Twitter qui fleurissent  :heink:

n°50163047
srfcboy
Back to Baas
Posté le 25-06-2017 à 20:47:57  profilanswer
 

C'est pas comme si on postait des cartes de lui en continu depuis 2011 !
C'est un des meilleurs à propos du conflit ...


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°50163063
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 20:50:09  answer
 

srfcboy a écrit :

C'est pas comme si on postait des cartes de lui en continu depuis 2011 !
C'est un des meilleurs à propos du conflit ...


 
Ca reste qu'il a pas un style reconnaissable entre mille, et qu'étant un simple lurker, avoir une source est vraiment pas mal. D'ailleurs la source en réalité est indispensable mais bon :o

n°50163076
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-06-2017 à 20:51:27  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Doit bien faire 10 ans que j'ai lu un truc de Hersh a) vérifiable b) avec un quelconque rapport a la réalité.  


Et puis là il arrive à contredire à la fois, la version occidentale, celle de la Russie et celle de la Syrie, il a surement de très bonnes sources  [:simchevelu:5]

n°50163184
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 25-06-2017 à 21:05:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et puis là il arrive à contredire à la fois, la version occidentale, celle de la Russie et celle de la Syrie, il a surement de très bonnes sources  [:simchevelu:5]


Ah OK, Hersh serait donc "pro-russe" voire "pro-poutine".
Le ridicule aura finalement une fin; ce soir sur France 2 Oliver Stone a été reçu au JT pour son long interview de Poutine, avec finalement des questions à son encontre équilibrées. Les temps changent, il va falloir t'y faire.

Message cité 3 fois
Message édité par Lt Anderson le 25-06-2017 à 21:06:08

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50163209
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 21:08:18  answer
 

Dune_22 a écrit :


C'est pas une source, c'est un aggrégateur de tweets. La map est vraiment juste une esquisse, pour des infos faut citer le tweet, et là on peut juger de la fiabilité de la news (type Yusha Yussef/The Inside Source ou type Julian, Leith, Markito etc).
 


 


 
Donc ces sources de carte sont fiables?

n°50163223
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 21:09:51  answer
 

Lt Anderson a écrit :


Ah OK, Hersh serait donc "pro-russe" voire "pro-poutine".
Le ridicule aura finalement une fin; ce soir sur France 2 Oliver Stone a été reçu au JT pour son long interview de Poutine, avec finalement des questions à son encontre équilibrées. Les temps changent, il va falloir t'y faire.


 
il n'empêche que la syrie n'a aucun avenir avec bachar

mood
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Posté le 25-06-2017 à 21:09:51  profilanswer
 

n°50163244
moreweed
Posté le 25-06-2017 à 21:11:16  profilanswer
 


Bah justement si, c'est le seul à faire des cartes comme ça, facile à reconnaitre.


---------------
Comprend pas les gens
n°50163348
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 25-06-2017 à 21:26:21  profilanswer
 


OK, alors avec qui?


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50163514
luckynick
Posté le 25-06-2017 à 21:44:02  profilanswer
 

audrehem a écrit :


 
Bon on se rapproche de la tutelle:
 
Article du monde:
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html


 
bon quand va t'on se décider a lybisifier ces fous dangereux arriérés de saoud ?  :fou:


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°50163519
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 21:44:52  answer
 

Lt Anderson a écrit :


OK, alors avec qui?


 
c'est pas à moi de le dire
 
par contre, c'est sur que l'avenir de la syrie n'a aucun sens avec bachar

n°50163699
Neon67
in ctrl+s we trust
Posté le 25-06-2017 à 22:02:53  profilanswer
 


 
je sais qui c est , mais je le dirai pas   [:id289645]

n°50163798
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 22:13:46  answer
 

Neon67 a écrit :


 
je sais qui c est , mais je le dirai pas   [:id289645]


 
ils ont qu'à faire des élections alors
 
vu que la pratique du vote démocratique est une habitude dans ce pays, ça devrait pas être compliqué

n°50163808
moreweed
Posté le 25-06-2017 à 22:15:44  profilanswer
 


 
C'est déjà difficile de faire une élection "propre" aux USA alors en Syrie....


---------------
Comprend pas les gens
n°50163815
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2017 à 22:16:20  answer
 

moreweed a écrit :


 
C'est déjà difficile de faire une élection "propre" aux USA alors en Syrie....


 
ch'ais pas, il parait que bachar a été élu par le peuple

n°50164022
moreweed
Posté le 25-06-2017 à 22:38:27  profilanswer
 


Il y en a au moins une partie qui s'en accommodait voir qui y trouvait son compte. Reste à voir si cela représente une majorité de syrien votant.


---------------
Comprend pas les gens
n°50164037
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-06-2017 à 22:40:10  profilanswer
 


Non mais la Syrie c'est comme l'Irak (et la Libye) : fini. Assad ou pas. Faites-vous une raison.

n°50164206
frouquet
Posté le 25-06-2017 à 23:09:44  profilanswer
 

eilec a écrit :

Le journal allemand "Die Welt am Sonntag"  publie un article disant que l'attaque chimique de Khan Sheikhoun. n'en était pas une  
 

Citation :

Intelligence officials doubted the alleged Sarin gas attack at Khan Sheikhoun. WELT AM SONNTAG presents a chat protocol of a security advisor and an active American soldier on duty at a key base in the region.  
 
This conversation was provided to Seymour Hersh. It is betweeen a security adviser and an active US American soldier on duty on a key operational base about the events in Khan Sheikhoun
...
SA: You may not have seen trumps press conference yesterday. He's bought into the media story without asking to see the Intel.  We are likely to get our asses kicked by the Russians.  Fucking dangerous.  Where are the godamn adults? The failure of the chain of command to tell the President the truth, whether he wants to hear it or not, will go down in history as one of our worst moments.
 
AS: I don't know. None of this makes any sense. We KNOW that there was no chemical attack. The Syrians struck a weapons cache (a legitimate military target) and there was collateral damage. That's it. They did not conduct any sort of a chemical attack.
...
https://www.welt.de/politik/ausland [...] shared.web


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh
 
 
cité aussi par Bellingcat qui développe une longue analyse contrant Hersh
 

Citation :

Will Get Fooled Again – Seymour Hersh, Welt, and the Khan Sheikhoun Chemical Attack
 
Hersh based his case on a tiny number of anonymous sources, presented no other evidence to support his case, and ignored or dismissed evidence that countered the alternative narrative he was trying to build.


 
 https://www.bellingcat.com/news/men [...] al-attack/


 
Pas sereins face aux forces russes visiblement  [:fandalpinee]  

n°50164497
eilec
Posté le 26-06-2017 à 00:05:32  profilanswer
 

'fectivement, ils les sous-estiment pas.
 
Je n'avais pas relevé car hors sujet.
 

Citation :


What the people around Trump do not understand is that the Russians are not a paper tiger and that they have more robust military capability than we do.
...
The russian air defense system is capable of taking out our TLAMs.  this is a big fucking deal
...
 i don't think we appreciate how much damage the Russians can do to us.
 
https://www.welt.de/politik/ausland [...] shared.web


 
Il faudrait quand même que cet enregistrement puisse être confirmé si possible, çà reste une fuite anonyme.
 

n°50164510
eilec
Posté le 26-06-2017 à 00:08:59  profilanswer
 

Citation :

more robust military capability than we do.
des capacités militaire plus solides que nous n'ayons  


 
 
cette phrase particulièrement m'a surpris   [:montana tony:2]


Message édité par eilec le 26-06-2017 à 00:10:02
n°50164919
eilec
Posté le 26-06-2017 à 07:38:49  profilanswer
 

Feu vert du commandement US aux Syriens pour reprendre Deir Ez Zor et Abou Kamal (= Al Bukamal)
 

Citation :

Army Colonel Ryan Dillon, spokesman for the coalition, told reporters at the Pentagon that the U.S. goal is to defeat IS wherever it exists. If others, including the Syrian government and its Iranian and Russian allies, want to fight the extremists as well, then "we absolutely have no problem with that," he said, speaking from Baghdad.
...
if the Syrian regime wants to do that and they're going to put forth a concerted effort and show that they are doing just that in Abu Kamal or Deir el-Zour or elsewhere, that means that we don't have to do that in those places."
https://www.voanews.com/a/united-st [...] 13697.html


 
Edit le script de la conf
 

Citation :

Department of Defense Press Briefing by Colonel Dillon via teleconference from Baghdad, Iraq  
 
Press Operations
 
Colonel Ryan Dillon, Combined Joint Task Force-Operation Inherent Resolve Spokesman; Captain Jeff Davis, Director, Defense Press Office
 June 23, 2017  
 
Q:  Cansu Camlibel from Hurriyet in Turkey.  Colonel, thanks for (Off mic).
 
My question on Secretary Mattis' letter to his Turkish counterpart is covered.  So I have a second one, and actually, it goes back to Barbara's question on the Iranian-backed militia being active in the -- in the Abu Kamal, Deir Ezzour region.
 
So just a bit of clarification on this, maybe.  When you're talking about, everyone targeting ISIS is welcome so that you don't have to fight with ISIS in those areas, does that specifically include the Iranians, the Iranian-backed militia?
 
And does that hold for Deir Ezzour specifically?
 
COL. DILLON:  You came in, you know, awfully broken up, but I think you're asking about Iranian militia fighting ISIS as well.  You know, we're working through the Russians, and -- as they, you know, talk to the regime and pro-regime elements.
 
And again, if they are showing a concerted effort towards looking to defeat ISIS and can show that they are doing that and they are actually defeating ISIS, then, like I said, that is not a bad thing.  That is what we're there to do, but if others are there to do it as well, then -- then we're okay with that.
 
https://www.defense.gov/News/Transc [...] ence-from/
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 26-06-2017 à 08:07:52
n°50164950
eilec
Posté le 26-06-2017 à 07:51:43  profilanswer
 

Le même monsieur dit que les Irakiens ont fait 400 prisonniers ISIS ces trois derniers mois, ce qui indique une baisse de qualité et de moral du combattant ISIS de base. Ca reste très peu en pourcentage de pertes.
 

Citation :

OIR Spokesman‏Compte certifié  
@OIRSpox  
 
#Iraqi Police, Army, and Tribal Mobilization Forces. Have collectively captured almost 400 #ISIS fighters in the last three months.
https://twitter.com/OIRSpox/status/878268340564885504


Message édité par eilec le 26-06-2017 à 08:12:54
n°50165352
zguvus
Posté le 26-06-2017 à 09:19:26  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

C'est vrai qu'on reconnait pas son style, hein Yan67 ...


Personnellement non, je lurke pas mal mais je ne connais pas les sources que tu postes :jap:  

Lt Anderson a écrit :


Ah OK, Hersh serait donc "pro-russe" voire "pro-poutine".
Le ridicule aura finalement une fin; ce soir sur France 2 Oliver Stone a été reçu au JT pour son long interview de Poutine, avec finalement des questions à son encontre équilibrées. Les temps changent, il va falloir t'y faire.


Ah voilà, un metteur en scène qui n'y connait rien et qui ne contredit pas le Tsar, la voilà la presse tant rêvée par Monsieur Anderson [:dmnl]  
Je suis pas franchement surpris en même temps.

n°50167207
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 12:02:00  profilanswer
 

aroll a écrit :

Le seul fait de qualifier ces bombardements de massifs est la preuve absolue et définitive que tes propos ne sont que mensonges et manipulation.
Sans compter l'insulte ainsi portée à l'encontre des victimes de bombardements VRAIMENT massifs.

 


 Ben justement tien, on parlait de mensonges, ça tombe bien.  :bounce:

 


 

Sinon, à part traiter les autres de menteur sans prendre même le temps de formuler un contre-argument, tu sers à quoi?

 
moreweed a écrit :


En attendant, les forces pro-régime gagnent donc leur retour sur investissement sera meilleur que ceux de nos pays.
Je ne pensai pas devoir souligner ce point  [:master of obvious]

 


 

Tu es magique moreweed. Parce qu'évidemment, ils savaient tous dès 2011 comment la guerre allait se dérouler. Suis-je bête.

 
Aesculapius a écrit :

Une émission sur "Le viol: arme de coercition massive."
Personne n'est épargné (pas même l'armée Française) et vers la 20iéme minutes Leila MIÑANO, membre du collectif Youpress et de Zero Impunity, parle du cas de la Syrie... c'est abominable... par exemple mélanger volontairement les prisonniers de droits commun et des mineur(e)s, ou abuser des femmes venu prendre des nouvelles de leur famille emprisonné.
Ce collectif cherche donc a accumuler des preuves pour de futur procès.

 

Notons aussi une analyse sociologique sur ce fait, et une constations de la tolérance envers les violeurs.

 

source : https://www.franceculture.fr/emissi [...] on-massive

 

Edit : plus spécifiquement sur l'armée de Assad : https://zeroimpunity.com/how-the-as [...] r/?lang=en, et pour tout les pudibonds du topic, oui, je sais que ce ne sont pas les seuls...

 
Citation :

When Nora arrived at the military base, she realized that she was not the only child there. More than 45 people, mostly women and teenagers, shared her cell. Starting very early in the morning, the prisoners were given pills. The youngest were also given injections. Nora endured regular blows from her jailers. On the 40th day, the jailers told the children to “get ready”. The children thought that the hour of liberation had finally arrived.

 

Soldiers took Nora from the cell. Soldiers undressed her then brought her into another room. There, a naked “man with grey hair”– the director of the military base– was waiting for her.

 

It pains Fatima to continue.

 

“Nora told me, ‘He took me. And he raped me. He slept with me.’ Nora screamed, she tried to flee, she struggled to escape his grasp.”


 

Merci pour ces informations. On attend que les experts du "deux poids deux mesures" conspirationnistes nous expliquent qu'on ne fait que parler des viols des sbires de Assad et jamais des mariages forcés de l'EI.

 
eilec a écrit :

Feu vert du commandement US aux Syriens pour reprendre Deir Ez Zor et Abou Kamal (= Al Bukamal)

 

Pour info, y'a jamais eu de feu rouge

 

Juste l'incapacité du régime à mener deux batailles à la fois (et bien sûr la volonté évidente d'aller en priorité attaquer des villes tenues par l'opposition plutôt que d'aller libérer celles assiégées par l'Etat Islamique)

 

Sans transition, Tribune sur les options russes en Syrie

 

Russia is at a dead-end in Syria Leonid Issaev is a Lecturer at the Higher School of Economics

Citation :

The chemical attack in Khan Sheikhoun, attempts to create a "Shia corridor" in the southeast of Syria - where Russia and the US are negotiating the creation of another zone of de-escalation - as well as the downed Syrian air force plane purposefully attacking the SDF forces near Raqqa, certainly sow discord in the dialogue between Moscow and Washington, excluding (as realised by the Iranians) the possibility of Moscow's "betrayal" of its allies in Damascus and Tehran.

 

In this sense, Moscow is increasingly at risk of being held hostage by Damascus and Tehran, which will continue to provoke Washington, forcing the Kremlin to respond and take measures against the US.


Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 26-06-2017 à 12:04:59
n°50167335
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 12:15:57  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Un article intéressant du new york times, on passera sur la nullité du gouvernement Trump, il y a un autre sujet pour parler de ça.

 

On se prend souvent la tête ici, notamment avec Yanis12 sur le sens des mots, notamment dans les déclarations de président ou de diplomate.

 

J'ai rien compris à ton bla bla sur le sens des mots et des déclarations mais peut être parce que j'ai survolé l'article

 

Je trouve que l'élément le plus intéressant de l'histoire, c'est quand même que le type a été enlevé par le régime, puis filmé les yeux bandés pour faire croire que c'était la faute des extrémistes.

 

Magnifique cas d'école de manipulation du régime. Merci de l'avoir porté à notre attention (peut-être involontairement d'ailleurs).

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 26-06-2017 à 12:19:05
n°50167356
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 12:18:28  profilanswer
 


 
perso je suis pour la sanction en cas de posts répétés sans sources, mais la modération n'est pas d'accord. Du coup, malheureusement, exiger des sources relève plus du flood qu'autre chose puisqu'il n'y a aucune contrainte pour celui qui choisit de s'en affranchir.

n°50167363
moreweed
Posté le 26-06-2017 à 12:19:32  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
J'ai rien compris à ton bla bla sur le sens des mots et des déclarations mais peut être parce que j'ai survolé l'article
 
Je trouve que l'élément le plus intéressant de l'histoire, c'est quand même que le type a été enlevé par le régime, puis filmé les yeux bandés pour faire croire que c'était la faut des extrémistes.
 
Magnifique cas d'école de manipulation du régime. Merci de l'avoir porté à notre attention (peut-être involontairement d'ailleurs).


La lune et le doigt, on s'est ou tu regardes...
 
Sinon, bienvenu dans le monde réel.


---------------
Comprend pas les gens
n°50167462
aroll
Posté le 26-06-2017 à 12:30:35  profilanswer
 

Bonjour.

yanis12 a écrit :


 
Sinon, à part traiter les autres de menteur sans prendre même le temps de formuler un contre-argument,

Tu as besoin d'un contre-argument pour comprendre que les bombardement sur Alep n'avaient rien de "massifs"? Sérieusement????? Ben  alors renseigne toi auprès de "spécialistes", par exemple à Dresde, à Munich, ou à Conventry....  
Putain tu n'as donc aucun limite...
 
 

yanis12 a écrit :

tu sers à quoi?

Si je peux déjà dénoncer tes mensonges et manipulations, c'est déjà pas si mal  :bounce:  
 

n°50167750
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-06-2017 à 13:01:25  profilanswer
 

aroll a écrit :

Tu as besoin d'un contre-argument pour comprendre que les bombardement sur Alep n'avaient rien de "massifs"? Sérieusement????? Ben  alors renseigne toi auprès de "spécialistes", par exemple à Dresde, à Munich, ou à Conventry....  
Putain tu n'as donc aucun limite...


Tu peux aussi comparer avec Hiroshima, Alep à coté c'était de la gnognotte :o

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 26-06-2017 à 13:01:44
n°50167776
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-06-2017 à 13:03:52  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Ah OK, Hersh serait donc "pro-russe" voire "pro-poutine".
Le ridicule aura finalement une fin; ce soir sur France 2 Oliver Stone a été reçu au JT pour son long interview de Poutine, avec finalement des questions à son encontre équilibrées. Les temps changent, il va falloir t'y faire.


La vache, ces réflexes pavloviens  [:clooney8]  
 
Je dis juste que le mec raconte n'importe quoi à tel point qu'il ne colle à aucune des versions officielles qui ont été fournies. Il est donc pas pro-russe, il est anti-tout le monde.
 
Quant à ton interview, tu veux dire que c'est un changement radical que de ne pas dépeindre dans nos médias Poutine comme un mangeur de baÿbaÿs ? Sérieusement :D

n°50167801
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 13:06:28  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Une émission sur "Le viol: arme de coercition massive."


 
pour que tout soit bien clair, lorsqu'on parle de ce que la répression du régime Assad a été, et les raisons pour lesquelles elle a poussé les opposants à s'armer  
 
C'est d'un cynisme, à faire vomir.
 
les services de sécurité, cherchant à arrêter ceux qui ont aidé des blessés par balles (blessés par ces mêmes services de sécurité !!), prennent en otage une petite fille pour que son père se rende, celui ci se rendra la nuit même et ne reviendra jamais vivant, et la petite fille sera libérée 45 jours plus tard

Citation :

En ce début du mois de mai 2011, les shabihas, milices pro- gouvernementales, et les militaires encerclent la commune. Tandis que les hélicoptères survolent les quartiers, les soldats fouillent les maisons pour débusquer les « terroristes ». Parmi eux, Karim, le mari de Fatima, est accusé d’avoir aidé les blessés par balles lors des rassemblements populaires. Ce soir, il n’est pas là. Les soldats somment sa femme de le contacter. Fatima a beau leur répéter qu’ils sont « quasiment divorcés », ils ne veulent rien entendre.
 
Un officier pose les yeux sur les deux enfants présents dans la pièce. Fatima panique. Pour les protéger, elle nie être la mère de Nora et de son petit frère de 5 ans. Mais la fillette, terrorisée, crie : « Maman ! ». « Nous allons prendre votre fille en otage jusqu’à ce que votre mari se rende », annonce l’officier. Il saisit Nora, direction une base militaire de Deraa – dont nous ne pouvons pas citer le nom, par souci de sécurité. La nuit même, le père de Nora se présentera au service des Renseignements militaires pour se constituer prisonnier. Mais sa fille restera enfermée 45 jours et Karim n’en reviendra jamais.


 
l'histoire est terrifiante : les militaires lui auraient injecter des hormones pour accélérer sa croissance et la rendre plus "attractive" aux yeux du colonel de la base :

Citation :

Après son agression, à la mi-juin 2011, des soldats de la base militaire font défection. En partant, ils aident les enfants à fuir. Fatima retrouve sa fille errant dans les rues. Elle l’emmène chez le médecin. La praticienne lui annonce non seulement que Nora a été violée, mais qu’elle a aussi « de gros problèmes au niveau du vagin », nécessitant une opération.
 
Par ailleurs, des analyses médicales montrent qu’on a injecté des hormones à la fillette. Selon Agnès Afnaïm, médecin généraliste au centre Primo Levi, spécialisé dans la prise en charge de victimes de tortures et violences, qui précise qu’elle ne connaît ni les doses, ni les produits administrés, ces injections pourraient avoir, en un mois et demi, entrainé des bouleversements physiques chez l’adolescente. Dans quel but ? Certainement pour faire perdre à son corps les dernières traces de l’enfance, avant de l’offrir en pâture aux officiers. Fatima n’aura que la version du médecin. Sa fille refuse d’aborder le sujet.


 
ah mais les syriens n'auraient pas dû "s'armer", répondre à la violence par la violence, il suffisait de manifester "paisiblement" et puis les révolutions pacifiques ça existe (tm Moreweed). J'aimerais bien les y voir ceux qui viennent donner des leçons sur ce topic, et voir ce qu'ils auraient fait eux, face au vol et au viol de leurs enfants et face à la brutalité sans limite de ce régime.
 
Mais on va nous répondre que ce n'est pas la faute d'Assad, d'ailleurs, Assad il a des enfants aussi, il est gentil, il était pas au courant, et s'il l'avait été il aurait tout fait pour arrêter ça :
 

Citation :

S’accrochant nerveusement à sa Misbaha (chapelet musulman), l’ancien général livre un récit avec la précision militaire d’un homme habitué à rendre compte. « Quand je suis parti, il y avait 1.000 mineurs dans la prison civile d’Alep, dénombre-t-il. La majorité d’entre eux étaient de vrais criminels, l’autre partie était retenue pour faire pression sur leurs parents. À ma connaissance, le plus jeune d’entre eux avait 13 ans ».
 
Depuis le printemps 2011, d’après lui, les directives de Damas concernant les enfants détenus sont claires. « Le comité à Damas – instance où se retrouvent les plus hauts dirigeants de chaque branche de sécurité, ndlr – nous a ordonné de ne plus faire la différence entre mineurs et majeurs. Ils nous on dit : ‘Puisqu’ils sont dans les manifestations avec les adultes, il faut les traiter de la même façon’ ». Les mineurs n’ont plus de cellule réservée, ils sont enfermés avec les majeurs, souvent avec les prisonniers de droit commun.
 
les effets de cette mesure sont dévastateurs. « Les prisonniers plus vieux ont commencé à les exploiter, à leur faire faire les tâches, la vaisselle, le ménage… et ils les violaient ».  


 
pour équilibrer le propos, puisque j'entends déjà les détracteurs...

Citation :

Le régime de Damas n’a pas le monopole de la violence sexuelle. [....]Cependant, en dehors du cas spécifique de l’Etat islamique, la Commission précise que « les violations et les abus commis par les groupes armés anti-gouvernement n'ont pas atteint l'intensité et l'ampleur de ceux commis par les forces gouvernementales et les milices affiliées ».


 
 

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 26-06-2017 à 13:21:05
n°50167893
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 13:13:43  profilanswer
 

aroll a écrit :

Tu as besoin d'un contre-argument pour comprendre que les bombardement sur Alep n'avaient rien de "massifs"? Sérieusement????? Ben  alors renseigne toi auprès de "spécialistes", par exemple à Dresde, à Munich, ou à Conventry....
Putain tu n'as donc aucun limite...

 



 

en fait t'es tellement à côté de la plaque que ça en devient drôle

 

Le terme "massif" que je sache, n'est pas trademarks des bombardements de la deuxième guerre mondiale.

 

La "massivité" d'un bombardement s'interprète dans un contexte - ce contexte étant celui d'une guerre "régionale" en 2017, et pas d'un conflit mondial en 1944.

 

Donc une fois que tu as compris ça, tu peux deviner que c'est parce que que les exemples de bombardements aussi importants et destructeurs pendant ces deux voire trois dernières décennies sont relativement rares, que ceux de la guerre en Syrie, en particulier à Alep (mais pas que) sont considérés comme "massifs".

 

Voilà, j'espère avoir pu t'aider à comprendre le principe de contextualisation des termes dans un débat d'idée.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 26-06-2017 à 13:21:54
n°50168052
aroll
Posté le 26-06-2017 à 13:26:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu peux aussi comparer avec Hiroshima, Alep à coté c'était de la gnognotte :o

Effectivement  :D  mais j'espère au moins que contrairement à l'autre tu comprend que qualifier de massif des bombardements qui font quelques morts par jour, c'est un poil exagéré.
 

yanis12 a écrit :


 
en fait t'es tellement à côté de la plaque que ça en devient drôle
 
Le terme "massif" que je sache, n'est pas trademarks des bombardements de la deuxième guerre mondiale.
 
Si tu réfléchissais cinq minutes, tu comprendrais que la "massivité" d'un bombardement s'interprète dans un contexte - ce contexte étant celui d'une guerre "régionale" en 2017, et pas d'un conflit mondial en 1944.
 
Donc une fois que tu as compris ça, tu peux comprendre que c'est parce que que les exemples de bombardements aussi importants et destructeurs pendant ces deux voire trois dernières décennies sont relativement rares, que ceux de la guerre en Syrie, en particulier à Alep (mais pas que) sont considérés comme "massifs".
 
Voilà, j'espère avoir pu t'aider à comprendre le principe de contextualisation des termes dans un débat d'idée.

Et c'est quoi un bombardement léger contextualisé?
 
 

n°50169833
moreweed
Posté le 26-06-2017 à 15:33:52  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
pour que tout soit bien clair, lorsqu'on parle de ce que la répression du régime Assad a été, et les raisons pour lesquelles elle a poussé les opposants à s'armer  
 
C'est d'un cynisme, à faire vomir.
 
les services de sécurité, cherchant à arrêter ceux qui ont aidé des blessés par balles (blessés par ces mêmes services de sécurité !!), prennent en otage une petite fille pour que son père se rende, celui ci se rendra la nuit même et ne reviendra jamais vivant, et la petite fille sera libérée 45 jours plus tard

Citation :

En ce début du mois de mai 2011, les shabihas, milices pro- gouvernementales, et les militaires encerclent la commune. Tandis que les hélicoptères survolent les quartiers, les soldats fouillent les maisons pour débusquer les « terroristes ». Parmi eux, Karim, le mari de Fatima, est accusé d’avoir aidé les blessés par balles lors des rassemblements populaires. Ce soir, il n’est pas là. Les soldats somment sa femme de le contacter. Fatima a beau leur répéter qu’ils sont « quasiment divorcés », ils ne veulent rien entendre.
 
Un officier pose les yeux sur les deux enfants présents dans la pièce. Fatima panique. Pour les protéger, elle nie être la mère de Nora et de son petit frère de 5 ans. Mais la fillette, terrorisée, crie : « Maman ! ». « Nous allons prendre votre fille en otage jusqu’à ce que votre mari se rende », annonce l’officier. Il saisit Nora, direction une base militaire de Deraa – dont nous ne pouvons pas citer le nom, par souci de sécurité. La nuit même, le père de Nora se présentera au service des Renseignements militaires pour se constituer prisonnier. Mais sa fille restera enfermée 45 jours et Karim n’en reviendra jamais.


 
l'histoire est terrifiante : les militaires lui auraient injecter des hormones pour accélérer sa croissance et la rendre plus "attractive" aux yeux du colonel de la base :

Citation :

Après son agression, à la mi-juin 2011, des soldats de la base militaire font défection. En partant, ils aident les enfants à fuir. Fatima retrouve sa fille errant dans les rues. Elle l’emmène chez le médecin. La praticienne lui annonce non seulement que Nora a été violée, mais qu’elle a aussi « de gros problèmes au niveau du vagin », nécessitant une opération.
 
Par ailleurs, des analyses médicales montrent qu’on a injecté des hormones à la fillette. Selon Agnès Afnaïm, médecin généraliste au centre Primo Levi, spécialisé dans la prise en charge de victimes de tortures et violences, qui précise qu’elle ne connaît ni les doses, ni les produits administrés, ces injections pourraient avoir, en un mois et demi, entrainé des bouleversements physiques chez l’adolescente. Dans quel but ? Certainement pour faire perdre à son corps les dernières traces de l’enfance, avant de l’offrir en pâture aux officiers. Fatima n’aura que la version du médecin. Sa fille refuse d’aborder le sujet.


 
ah mais les syriens n'auraient pas dû "s'armer", répondre à la violence par la violence, il suffisait de manifester "paisiblement" et puis les révolutions pacifiques ça existe (tm Moreweed). J'aimerais bien les y voir ceux qui viennent donner des leçons sur ce topic, et voir ce qu'ils auraient fait eux, face au vol et au viol de leurs enfants et face à la brutalité sans limite de ce régime.
 
Mais on va nous répondre que ce n'est pas la faute d'Assad, d'ailleurs, Assad il a des enfants aussi, il est gentil, il était pas au courant, et s'il l'avait été il aurait tout fait pour arrêter ça :
 

Citation :

S’accrochant nerveusement à sa Misbaha (chapelet musulman), l’ancien général livre un récit avec la précision militaire d’un homme habitué à rendre compte. « Quand je suis parti, il y avait 1.000 mineurs dans la prison civile d’Alep, dénombre-t-il. La majorité d’entre eux étaient de vrais criminels, l’autre partie était retenue pour faire pression sur leurs parents. À ma connaissance, le plus jeune d’entre eux avait 13 ans ».
 
Depuis le printemps 2011, d’après lui, les directives de Damas concernant les enfants détenus sont claires. « Le comité à Damas – instance où se retrouvent les plus hauts dirigeants de chaque branche de sécurité, ndlr – nous a ordonné de ne plus faire la différence entre mineurs et majeurs. Ils nous on dit : ‘Puisqu’ils sont dans les manifestations avec les adultes, il faut les traiter de la même façon’ ». Les mineurs n’ont plus de cellule réservée, ils sont enfermés avec les majeurs, souvent avec les prisonniers de droit commun.
 
les effets de cette mesure sont dévastateurs. « Les prisonniers plus vieux ont commencé à les exploiter, à leur faire faire les tâches, la vaisselle, le ménage… et ils les violaient ».  


 
pour équilibrer le propos, puisque j'entends déjà les détracteurs...

Citation :

Le régime de Damas n’a pas le monopole de la violence sexuelle. [....]Cependant, en dehors du cas spécifique de l’Etat islamique, la Commission précise que « les violations et les abus commis par les groupes armés anti-gouvernement n'ont pas atteint l'intensité et l'ampleur de ceux commis par les forces gouvernementales et les milices affiliées ».


 
 


Et ca crie au loup comme en Lybie, les légions du colonel qui viole tout benghazi... et à la fin, rien, que dalle...  
 
Et à nouveau, tu tournes en ridicule un propos que tu ne comprends pas, enfermé dans ta logique. Ce que l'histoire montre, c'est que répondre à la violence du régime par la violence a été une grande réussite!  
Même les rebelles syriens se mettent à regretter, un reportage que tu n'as pas commenté d'ailleurs. Tu es comme une yenne, tu viens juste quand il y a des horreurs.


---------------
Comprend pas les gens
n°50170013
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 15:47:32  answer
 

moreweed a écrit :


Et ca crie au loup comme en Lybie, les légions du colonel qui viole tout benghazi... et à la fin, rien, que dalle...  
 
Et à nouveau, tu tournes en ridicule un propos que tu ne comprends pas, enfermé dans ta logique. Ce que l'histoire montre, c'est que répondre à la violence du régime par la violence a été une grande réussite!  
Même les rebelles syriens se mettent à regretter, un reportage que tu n'as pas commenté d'ailleurs. Tu es comme une yenne, tu viens juste quand il y a des horreurs.


 
Une hyène  [:gustav hansen:1]  
 
Après, que ce soit depuis le premier jour de tout ce qu'on connaît actuellement en Syrie, jusqu'à maintenant, y'a toujours eu des gens pour regretter. A voir combien de personnes ça concerne réellement

n°50171065
moreweed
Posté le 26-06-2017 à 16:58:13  profilanswer
 


Je prefere ma maniere  [:dek:2]


---------------
Comprend pas les gens
n°50172040
yanis12
Posté le 26-06-2017 à 18:44:33  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Et ca crie au loup comme en Lybie, les légions du colonel qui viole tout benghazi... et à la fin, rien, que dalle...

 

Et à nouveau, tu tournes en ridicule un propos que tu ne comprends pas, enfermé dans ta logique. Ce que l'histoire montre, c'est que répondre à la violence du régime par la violence a été une grande réussite!
Même les rebelles syriens se mettent à regretter, un reportage que tu n'as pas commenté d'ailleurs. Tu es comme une yenne, tu viens juste quand il y a des horreurs.

 

quelle intervention intéressante :

 

- Pour un expert de géopolitique du moyen orient, tu ne sais toujours pas écrire le nom de la Libye sans faire de faute. Pas top. Surtout que tu fais référence à quelque chose qui n'est jamais arrivé (l'occupation de Benghazi) alors que nous parlons de quelque chose qui est arrivé. Un peu embêtant comme raisonnement logique.

 

- Une accusation d'incompréhension basée sur du vent, en invoquant une prétendue réponse à la violence par la violence, alors même que justement tu ne cesses toi-même de ne pas comprendre le fond du propos : c'est parce que le régime a été extrêmement violent QUE les opposants ont répondu par la violence. Et c'est très précisément pour cette raison qu'on ne peut pas mettre sur le même plan la violence des opposants et la violence du régime (sans même parler du fait que - comme précisé dans l'article - elles ne sont factuellement pas au même niveau).

 

- Rien compris sur le regret des rebelles syriens mais c'est sans objet, puisque le sujet est le "terrorisme" d'état du régime - constamment relativisé voire nié sur ce topic, entre autres par toi-même. Pas très glorieux

 

- Concernant la "Yenne" (tu as peut être confondu avec l'Yonne ?) - tu remarqueras que cet article est un vrai sujet de fond puisqu'ont été collectés de nombreux témoignages, et que ceux qui ont réalisé cette enquête insistent justement sur le fait que les violences sexuelles en général et sur mineurs en particulier ont été un outil de répression du régime mis en oeuvre au plus haut niveau. Encore une fois, si autant de gens ne passaient pas leur temps ici à applaudir ceux-là même qui se sont rendus coupables de ces horreurs, je ne me sentirai certainement pas obligé de leur mettre le nez dans le fumier.

 

N'hésite pas à nous faire part d'autres remarques.

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Message édité par yanis12 le 26-06-2017 à 18:59:12
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