D'ailleurs des constitutionnalistes espagnoles estiment que l'appréciation de Madrid de l'article 155 dépasse largement le cadre de la légalité.

y a moyen de traduire les trucs espagnols/catalans ?

La légalité est une variable et ce n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie publique.  
 
Si on se place du point de vue Catalans, tout est parfaitement légal des l'instant où la loi du 6 septembre 2017 a rompu tout lien avec la légalité de Madrid.  
 
D'ailleurs des constitutionnalistes espagnoles estiment que l'appréciation de Madrid de l'article 155 dépasse largement le cadre de la légalité.

y a moyen de traduire les trucs espagnols/catalans ?

Grosso modo :

Les mossos ont fait un communiqué selon lequel ils ne répondrait qu'aux ordre du gouvernement catalan.
Toutefois, des sources syndicales affirment que les mossos "respecteront la hiérarchie" et obéiront au ministère de l’intérieur en cas d'application du 155.

google translate?
on peut y claquer un lien complet plutôt qu'un copier coller si on veut
par contre faut qu'on file le lien (ce que ne fait jamais catalogne libre...pour faire chier ou parce qu'il invente souvent)

rectif': une minuscule partie des mossos : un syndicat qui regroupe 300 membres... les mossos=+/-de 17000 personnes

300 fonctionnaires haut placés dans les mossos d'esquadra ont déclaré leur totale obéissance au ministre de l'intérieur de la Catalogne. Ils ne reconnaissent qu'une légitimité, celle de l'exécutif Catalan.

-Soit il laisse pourrir la situation avec l'application du 155 permettant ainsi au bloc indépendantiste d'être encore plus fort dans 6 mois (probabilité du moins). Cette option est toutefois risquée car Madrid peut interdire toute formation indépendantiste de participer aux prochaines élections (intenable politiquement mais Madrid semble capable de tout) comme il peut repousser ad vitam la tenue de nouvelles élections.  

Tiens, j'avais pas vu que Madrid voulait mettre la main sur les médias locaux.  

Tiens, si de nouvelles élections en Catalogne avaient lieu aujourd'hui, la majorité indépendantiste obtiendrait exactement le même nombre de sièges (73).  
 
Tout est dans les mains de Puigdemont :
 
 
-Soit il dissout le parlement et convoque de nouvelles élections ce qui suspend de fait le 155 selon Madrid (mais quelles garanties de Madrid de respecter ses engagements ?) et conforte  sa légitimité dans le rapport de force face à Madrid  
 
-Soit il laisse pourrir la situation avec l'application du 155 permettant ainsi au bloc indépendantiste d'être encore plus fort dans 6 mois (probabilité du moins). Cette option est toutefois risquée car Madrid peut interdire toute formation indépendantiste de participer aux prochaines élections (intenable politiquement mais Madrid semble capable de tout) comme il peut repousser ad vitam la tenue de nouvelles élections.  
 
Pas facile de se projeter sur le rapport de force dans 6 mois. Rassurant pour les indépendantistes toutefois de voir que malgré une certaine forme de "chienlit" qui s'installe en Catalogne le bloc indépendantiste ne s'érode pas et semble plus soudé que jamais.  
 
Le temps long joue en faveur de la Catalogne. Il faut voir le parcours accompli depuis 1978. L'emancipation des Catalans est vraiment admirable. La génération du 1 octobre 2017 sera plus catalane que jamais.

 
Il suffit à Madrid de refondre les circonscriptions pour qu'elles soient plus représentatives et que chaque voix catalane ait la même valeur.
 
Et là les bouseux xénophobes se retrouveront minoritaires face à la Catalogne utile urbaine.

Girone, j'appelle pas ça la bousie, c'est à 90% pro indépendance. Barcelone n'est pas représentive du catalanisme, y'a autant d'espagnols que de Catalans.

Girone, j'appelle pas ça la bousie, c'est à 90% pro indépendance. Barcelone n'est pas représentive du catalanisme, y'a autant d'espagnols que de Catalans.  
 

et donc dans ta grande democratie tu interdit aux barcelonais de voter???

Girone, j'appelle pas ça la bousie, c'est à 90% pro indépendance. Barcelone n'est pas représentive du catalanisme, y'a autant d'espagnols que de Catalans.

En taule les séditieux et les rebelles !    
 

La situation actuelle est encore favorable aux indépendantistes, mais elle était meilleure il y a une semaine, et encore meilleure avant le 01/10.

Elle se dégrade au fur et à mesure que Madrid débloque ses options légales. Nous sommes encore dans une situation asymétrique qui permet aux indépendantistes d'agir sous la lettre de la loi sans être tous arrêtés, mais plus pour très longtemps.

Si Madrid débloque l'état d'urgence ou d'exception sans que les indépendantistes soient préparés a lutter de façon symétrique contre l'état central (avec une armée dans le cas de l'état d'urgence), ce seras leur fin.

C'est pourquoi Puidgdemont joue la montre pour retarder au maximum le déblocage par Madrid des options légales les plus puissantes.

Les Mossos ont déjà montré qu'ils pouvaient gêner et empêcher les policiers de Madrid d'appliquer une décision de justice espagnole. A mon avis le plan 155 en l'état ne suffiras pas à clore la crise catalane. C'est juste une étape de plus.

 
Pas d'accord du tout, sur le moyen terme (6/12 mois) tout laisse à penser que l'indépendantisme en sortira renforcé de cette crise.
 
Et S'il y a bien quelchose qui réunit indépendantiste et les autres autres Catalans, c'est l'attachement à l'autonomie de la Catalogne. Les deux Jordis en prison, c'est 500 000 personnes à Barcelone. Puigdemont derrière les avez aux, c'est 1 million.  
 
La crise catalane est d'ores et déjà partie pour durer des mois si ce n'est des années (n'a-t-elle pas débuté dès 2010 au fond ?).  

La situation actuelle est encore favorable aux indépendantistes, mais elle était meilleure il y a une semaine, et encore meilleure avant le 01/10.
 
Elle se dégrade au fur et à mesure que Madrid débloque ses options légales. Nous sommes encore dans une situation asymétrique qui permet aux indépendantistes d'agir sous la lettre de la loi sans être tous arrêtés, mais plus pour très longtemps.
 
Si Madrid débloque l'état d'urgence ou d'exception sans que les indépendantistes soient préparés a lutter de façon symétrique contre l'état central (avec une armée dans le cas de l'état d'urgence), ce seras leur fin.
 
C'est pourquoi Puidgdemont joue la montre pour retarder au maximum le déblocage par Madrid des options légales les plus puissantes.
 
Les Mossos ont déjà montré qu'ils pouvaient gêner et empêcher les policiers de Madrid d'appliquer une décision de justice espagnole. A mon avis le plan 155 en l'état ne suffiras pas à clore la crise catalane. C'est juste une étape de plus.

La situation actuelle est encore favorable aux indépendantistes, mais elle était meilleure il y a une semaine, et encore meilleure avant le 01/10.
 
Elle se dégrade au fur et à mesure que Madrid débloque ses options légales. Nous sommes encore dans une situation asymétrique qui permet aux indépendantistes d'agir sous la lettre de la loi sans être tous arrêtés, mais plus pour très longtemps.
 
Si Madrid débloque l'état d'urgence ou d'exception sans que les indépendantistes soient préparés a lutter de façon symétrique contre l'état central (avec une armée dans le cas de l'état d'urgence), ce seras leur fin.

C'est pourquoi Puidgdemont joue la montre pour retarder au maximum le déblocage par Madrid des options légales les plus puissantes.
 
Les Mossos ont déjà montré qu'ils pouvaient gêner et empêcher les policiers de Madrid d'appliquer une décision de justice espagnole. A mon avis le plan 155 en l'état ne suffiras pas à clore la crise catalane. C'est juste une étape de plus.

 
Pas d'accord du tout, sur le moyen terme (6/12 mois) tout laisse à penser que l'indépendantisme en sortira renforcé de cette crise.  
 
Et S'il y a bien quelchose qui réunit indépendantistes et les autres autres Catalans, c'est l'attachement à l'autonomie de la Catalogne. Les deux Jordis en prison, c'est 500 000 personnes à Barcelone. Puigdemont derrière les barreaux, c'est 1 million.  
 
La crise catalane est d'ores et déjà partie pour durer des mois si ce n'est des années (n'a-t-elle pas débuté dès 2010 au fond ?).  

500'000 personnes et 1'000'000 personnes c'est compabilisé par des mecs de la France Insoumise ou c'est le véritable chiffre?  

Parce que tu crois que l'état Espagnol enverrait les militaires massacrer sa population?  
On n'est pas dans un film quand même  
Ils marchent sur des oeufs eux aussi, l'Europe les soutient mais s'ils commencent à faire n'importe quoi l'opinion publique internationale se retournera très vite contre eux.
En plus tout ce qu'ils ont à faire c'est de leur couper les vivre et d'attendre

 
Je ne vois pas comment les indépendantistes catalans auraient le temps et les moyens financiers de lever une armée. Sans compter que la majorité des Catalans, loyalistes + une bonne partie des indépendantistes, refuseraient que ça aille aussi loin.
 
Le 155 est un préalable au retour au calme et à la légalité, mais le gouvernement espagnol ne pourra pas faire l'économie d'une réforme institutionnelle.

 
A ce stade, il ne s'agit pas de tirer sur la population, voyons. Mais toujours par exemple de capturer les séditieux/rebelles, dussent-ils être 300 mossos obéissant à un ministre catalan destitué et en cavale.

Normalement, dans une démocratie, on devrait arrêter les frais tout simplement parce que le jeu (prendre le pouvoir et les +20% de budget) n'en vaut pas la chandelle (la taule, la guerre) pour la majorité des acteurs, qui profitent avant tout de la prospérité et du develloppement de leurs régions.

Normalement, les indépendantistes devraient avoir trop à perdre à aller au clash.

Sauf peut-être s'ils s'imaginent que Madrid reculeras et négocieras.

Tout ce bazar ne serait-il qu'un malentendu?

Euh... peut-être parce que vouloir faire nation dépasse toute forme de rationalité économique et s'inscrit dans la profondeur des âmes et de siècles d'histoire partagée ? Heureusement qu'en 2017 tout n'est pas fric, fric et fric et qu'il y a de la place pour des projets politiques et idéologiques. C'est noble non ?

 
 
Euh... peut-être parce que vouloir faire nation dépasse toute forme de rationalité économique et s'inscrit dans la profondeur des âmes et de siècles d'histoire partagée ? Heureusement qu'en 2017 tout n'est pas fric, fric et fric et qu'il y a de la place pour des projets politiques et idéologiques. C'est noble non ?

Parce que tu crois que l'état Espagnol enverrait les militaires massacrer sa population?    
On n'est pas dans un film quand même    
Ils marchent sur des oeufs eux aussi, l'Europe les soutient mais s'ils commencent à faire n'importe quoi l'opinion publique internationale se retournera très vite contre eux.
En plus tout ce qu'ils ont à faire c'est de leur couper les vivre et d'attendre