Reprise du message précédent :

 
- destitution du président et du gouvernement catalan - exercice du pouvoir par les ministères espagnols.
- executif catalan inchangé. Mais obéi aux ministères espagnols
- Le parlement de Catalogne: conservé par principe, mais pot de fleurs. (véto de Madrid possible sur toutes les décisions)
 
"On ne suspends pas l'autonomie: on destitue les méchants"
 
Autres détails plus tard. (sur les Mossos et le budget, certainement)
 
Pour les elections, le délai est finalement de 6 mois et non plus fin janvier. Donc minimum 6 mois de tutelle prévus.
 
Beaucoup de détails restent flous. La destitution du gouvernement catalan notamment: Quel sort est réservé à ses membres. (emprisonnement? autre?) De quelle façon auras-t'elle lieu (bouclage par Madrid des bâtiments?)
 
Bon, on verra.

Oui, mais il y a quelque chose que tu as oublié : 80 états pour presque autant de langues.  

Tout commence au contraire.  
 
Manifestations massives dès 17h dans toute la Catalogne. Puigdemont va réunir le parlement lundi. Une DUI pourrait être voté dès mercredi en plénière.  
 
La CUP et l'ANC parle d'actions clandestines pour les prochains jours. Pour l'instant, pacifiques...
 
Les jeunes Catalans (moins de 25 ans) sont à 90% indépendantistes.

Il faut quand même reconnaitre un truc: Rajoy n'a pas fait passer son plan d'article 155 en force: il compte sur la négociation et le soutient à la fois de l’opposition et des centristes, soit un vote à l'écrasante majorité au sénat (genre, 90% du parlement espagnol derrière lui, même les basques voteraient pour), ce qui lui donnerais une très forte légitimité.

Et alors ? C'est justement la force de l'Europe sa diversité linguistique. Surtout qu'avec l'IA qui, notamment dans la traduction en temps réel enregistre des progrès exponentiels, ce ne sera pas un problème.

Les Etats-Unis ce n'est pas du tout le même processus de construction.

De plus tu penses vraiment que le Nouveau-Mexique a le même poids que le Texas ou la Californie au sein de l'Union?

Quant à la stabilité, oui, ça s'est trrrrrrès bien passé quand certains États ont voulu faire sécession par égoïsme  

Par contre, c'est quoi le plan des unionistes si les independantistes disposent d'une plus forte majorité lors des prochaines élections ? Ah oui, la légalité. Bah justement, il s'agita dans tenir compte cette fois-ci hein Madrid.

 
Le processus est différent mais la finalité est identique.  Et C'est justement le fédéralisme qui permet de faire cohabiter petits et gros ensembles sous le même toit. En attendant, la minuscule et corrompue Malte a un accès direct aux instituons européennes et pas les riches Catalans et les Flamands, pas tenable à long terme.

Nawak. Les jeunes enfants et ados sont indépendantistes car ça va bien avec leur période rebelle et à ça on rajoute une bonne dose de lavage de cerveaux par les parents , mais les 18-25 ans, une fois qu'ils commencent à voyager, ou après leur Erasmus, l'ajout d'une nouvelle frontière ça les enchante moins.
 
On va pas se mentir, l'indépendantisme est poussé par les 35 ans et plus de la bourgeoisie catalane qui ont déjà fait leur vie et qui s'en branlent de laisser des miettes à leurs enfants. Les voir trimballer leurs gosses à la Diada et leur faire agiter des Estelladas, c'est à gerber...

Qui te parle de nouvelles frontières ? Cette génération est née dans une UE sans frontières !

Si cet homme est ce qu'il prétend être, il le fera.

Déclaration solennelle de Carles Puigdemont à 21h.

Au moins la minuscule et corrompue Catalogne ne deviendrait pas un paradis fiscal, vu que les banques se sont barrées.

Et il y en a beaucoup qui veulent y rester. Le mythe de la Catalogne indépendante et pro-EU que JuntsPelSi nous vend depuis quelques années, c'est le maximum de l'hypocrisie.

Les catalans qui s'éduquent un minimum savent très bien qu'une Catalogne indépendante sera un peu plus isolée aussi bien géographiquement (sortie de Schengen, de l'UE, etc) qu'économiquement (sortie de l'euro, explosion de la dette, etc) et que c'est contraire au principe d'union qu'ils défendent ?

Le problème c'est que beaucoup de personnes croient ce bullshit.

Rattachement à Andorre

Le PNV (parti nationaliste Basque au pouvoir au Pays-Basque et allié de Rajoy au parlement) se désolidarise de l'action de Rajoy et parle d'un précédent dangereux.

Normal, ils voudront aussi entreprendre des démarches indépendantistes.

C'est pas du tout une surprise. Ça fait des mois qu'on connaît leur position.

En quoi est-ce un mythe ? La Catalogne est dans l'UE ! Et juridiquement, il n'y a pas de précédent pour savoir ce qui se passerait si la Catalogne devenait indépendante de l'Espagne et de son statut par rapport à l'UE. Et quand bien même elle sortirait de l'UE, elle pourrait y adhérer ensuite comme n'importe quel État tiers. Sachant qu'elle réunirait toutes les garanties démocratiques et économiques, ça pourrait être l'histoire de 2 ou 3 ans. Le veto de l'Espagne ? La bonne blague, ce serait dans l'intérêt de personne et encore moins de l'Espagne d'avoir une frontière sur sa façade méditerranéenne.  
 
 
Maintenant, on peut refaire le film. Dans leur grande sagesse, les Catalans voulaient juste plus d'autonomie.  Qu'on leur accorde le statut d'autonomie de 2006 et les indépendantistes retombent à 15% immédiatement. Mais n'est-il déjà pas trop tard ?

 
C'est quand même le plus triste dans l'argumentation separatiste c'est qu'elle se base sur des supposition agrémentées d'une bonne dose de bisounourserie, ce qui est quand même un peu léger quand il en va de l'avenir d'autant de personnes.
 
En parlant de fédéralisme voir de confederalsme et en prenant l'exemple Suisse: il me semble que si un canton voulait déclarer l'indépendance cela nécessiterait une modification de la constitution et donc une votation fédérale à la double majorité (peuple et canton). Donc au final pas très différent de ce qui se passe en Espagne sauf que le parlement espagnol pourrait modifier la constitution dans ce sens. Les separatistes sachant qu'ils n'arriveraient pas à gagner de manière légale on préférer jouer le coup de force en essayant d'utiliser la carte de la victimisation, l'état central n'a guère d'autre choix que de forcer à un retour à la légalité via les moyens prévus pour en sa possession.

 
Le problème avec ce qui se passe en Catalogne, c'est la CUP : parti clairement révolutionnaire, anticapitaliste, d'extrême gauche (ou de gauche radicale), qui affirme déjà qu'il ne s'en tiendra pas aux frontières de la région, etc...
 
Je pense qu'une "discussion" aurait peut être été possible sans elle, mais avec Puigdemon otage des extrémistes de la CUP, certainement pas... de toute façon une fraction de ladite CUP va forcément basculer dans la violence... ce qui va mettre définitivement fin au jeu !
 

 
 

sortie de l'euro l'UE ne prendrait pas ce risque à mon avis, elle aurait trop peur de l'effet domino

Le statut de 2006 était idéal oui, et le PP a merdé en foutant la merde, mais soyons honnête, c'était déjà une première tentative de la Generalitat de s'octroyer des droits sans avoir dialogué, à quoi s'attendaient-ils ?
 
Sinon ton premier paragraphe, c'est exactement ce que je dénonce : du bullshit politique servi aux Catalans pour manipuler leur opinion...
- Il n'y a pas de précédent mais il y a des traités et des déclarations plutôt claires de la part des dirigeants Européens qui sont claires sur le fait que ce qu'il se passerait ça serait la porte.
- Quelles sont les garanties que le futur gouvernement catalan ne reviendrait pas sur ces traités ? Faut vraiment te rappeler que la majorité actuelle est composée des illuminés anti-tout de la CUP ? Que se passera t-il si aux prochaines élections ils ont encore plus de sièges ?
- Et le véto qui n'est pas dans l'intérêt de l'Espagne, pardonne moi mais LOL. C'était pas non plus dans l'intérêt de l'Espagne de rentrer en conflit avec les catalans, on voit ce que ça a donné. Tu réalises que le jour où l'Espagne perd sa région la plus anti-PP, ces derniers gagnement mécaniquement en % aux prochaines élections ?
 

Mais bien sûr
Même juridiquement la catalogne ne pourra pas faire parti de la zone euro.

 
Réserve de popcorn faite    
Il parlera de la generalitat ou de sa cellule de prison ?

 
Une chose à la fois petit homme.
On va déjà vous compter légalement lors d'élection régulièrement organisée.

Elle gardera l'euro de facto, mais sa banque centrale n'aura aucun pouvoir.
Et quand faudra aller emprunter, ça va faire mal...

Sois réaliste, 90% de 43%, ce n'est pas rattrapable. Il faudrait pour ça une participation proche des 100%, et y a jamais 100% de participation dans ce genre de scrutin. Si les loyalistes avaient participé, le résultat aurait été plus serré, mais certainement pas en leur faveur.

Même si les indépendantistes devaient avoir plus de siège à la suite des élections cela ne changera rien au fait que la seule voie légale possible pour l'obtention de l'indépendance est via le parlement et un changement de la constitution qui autoriserai cette indépendance.

Elle gardera rien du tout.
En cas de sécession, un bon petit banque run, c'est tout simplement ce qui arrivera à la population catalane...

L'indépendance soulève des doutes, mais la monnaie n'en est pas un, raconte pas n'importe quoi.
 
J'habite en Catalogne, ma banque est domiciliée en Espagne, celle de mon employeur aussi, si demain il y a indépendance ça changera rien, mon salaire sera versé en euros sur un compte, je paierai en euros, etc. Pourquoi j'irais retirer la thune de mon compte ?

 
Faut arrêter de rêver, comme déjà dit la fête est finie.
Puigdemont va avoir du mal à réunir le parlement depuis sa cellule de prison de toute façon    
 
J'attends avec hâte les actions clandestines non pacifiques, histoire de bien se mettre à dos le reste de la communauté internationale.
Quant à tes statistiques, sources ?

Bah si ils garderont la monnaie qui est déjà en circulation et qui circulera via les frontières qui seront jamais hermétiques. Ca personne peut les empêcher à moins d'envoyer des soldats pour saisir chaque pièce et billet
Mais ils pourront plus en imprimer/en emprunter à la BCE.

Oui mais ce scrutin entaché d'irrégularités n'avait pas de valeur légale. Il montre simplement que les indépendantistes sont minoritaires dans la population. 90% de 70% de participants, avec la même illégalité, ça aurait montré qu'une majorité sensible d'adultes catalans étaient prêts à sauter le pas.

Mais ce n'est pas le cas, il ne s'agit que d'une importante minorité. Suffisamment importante pour montrer qu'il faut rediscuter l'autonomie, mais c'est tout (et c'était sans doute le but de départ, même si ça a bien dérapé).

 
Mais à force de payer, sans recevoir d'euro (pour en recevoir ils devront vendre des marchandises et demander à être payé en euro), ils feront comment ? Ils paieront en dollars ?    

Bien sur que non, pas en dollar ne soit pas ridicule.
En catasetas  

Ah ça c'est un autre débat. Mais dans ton message initial, tu prenais les résultats pour argent comptant, donc j'ai poussé ton raisonnement jusqu'au bout.

En rien. Car rien ne dit que tous les abstentionnistes sont pour le rattachement. Faut arrêter de se voiler la face, tout indique depuis des années (et ça s'accélère) que les indépendantistes étaient de plus en plus nombreux, et sont certainement majoritaires aujourd'hui (même si le pays est divisé avec une grosse minorité rattachiste). C'est un mouvement profond, qui va au-delà des actions superficielles (car procédurières) que peuvent mener les uns ou les autres aujourd'hui. Le gouvernement espagnol peut faire ce qu'il veut, ça ne fait que repousser l'inévitable. Enfin, on vous aura prévenu, ça ne fera qu'envenimer les choses...

si tu considères que leur balance commercial sera à 100% déficitaire, peu importe l'appartenance à la zone euro, ils finiront sans le sou dans tous les cas

L'Ecosse ne sera plus dans l'UE d'ici 2 ans. Sauf si ils arrivent a negocier pour l'UE revenir directement dedans s'ils se séparent du Royaume-Unis. Car les Ecossais ont vote majoritairement pour rester dans l'UE.

La Suisse tourne plutot bien avec 4 langues nationales. Apres, c'est quand meme l'Allemand et le Francais qui sont prioritaires.
 
On pourrait aussi imagine une ou deux langues officielles pour l'UE, comme l'Anglais ou le Francais. L'Anglais serait d'ailleurs marrant, vu que ce ne sera la langue officielle d'aucun pays membre dans deux ans.

La Suisse me semble être un modèle à bien des égards. Après je vois ça de l'extérieur, j'imagine qu'il y a des choses qui coincent aussi.
 
Pour l'Europe, ils sont coincés pour les langues : impossible de ne faire la promotion que d'une seule (les autres n'accepteraient pas cette soumission), difficile de toutes les gérer. Ils sont dans un entre-deux qui ne veut rien dire.
 
A la limite maintenant que l'anglais est sorti de l'UE, il pourrait être adopté comme langue "neutre" sans donner l'impression de favoriser un Etat, et comme en plus c'est la langue internationale par excellence ça tombe bien. Mais je sais pas pourquoi, je sens que certains ne seraient pas d'accord  

Et l'Irlande?
C'est pas officiel à Malte aussi?