Reprise du message précédent :

Ah les bons vieux propos réacs, toujours aussi plaisants à lire  

Tout de suites les grands mots    
 
C'est dingue de voir que certains n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse être contre le CPE et contre les blocages, à croire que ça chamboule complètement leur système de pensée    

ben, seulement si il est pas impliqué dans ses études, sinon il est pas dispo afin la fin de son cursus ...

j'admire comment je t'ai pose 2 questions auquelles tu n'as pas repondu

 
Il utilise ce chiffre parce que le taux de chômage de 23% est du à un problème composite : le chômage des gens peu qualifiés (puisque les étudiants ne sont pas pris en compte) et le chômage des jeunes.
Son chiffre à lui permet d'enlever la composante "peu qualifié" afin de se concentrer sur le problème spécifique du chômage des jeunes.
Même si il y a concensus sur la définition du taux de chômage, rien n'empêche d'utiliser un autre taux au calcul différent lorsque la version la version standard n'est pas adaptée.

Ses études peuvent s'interrompre à n'importe quel moment, sans compter les étudiants qui étudient.... et qui travaillent.

 
 
Idée difficile à imposer non, l'utopie c'est bon mangez-en

   
 
Je suis désolé, mais celui qui est incapable de comprendre l'autre c'est pas moi    
 
Moi j'accepte fort bien qu'on soit contre le blocage et pour le CPE. Ce que je n'accepte pas, ce sont les arguments fallacieux pour taper sur les bloceurs. Voici le détail alors :
 

Voter Le  Pen au second tour au lieu de Chirac, le troll bien gras. Comme si quelqu'un peut oser dire que le vote du second tour était là un vote d'opinion, sérieux    
 

Négation du droit de manifester : classique des reacts parlant du CPE. Tu me diras que c'est pas le cas, que c'est la négation de foutre le bordel. Je te répondrais oui, c'est vrai, mais vu que dans ce pays on ne peux pas être écouté sans foutre le bordel (c'est un état de fait ça, n'en déplaise à certains, je n'invente rien ni n'exagère rien), ça revient à ça
 

Tu m'aides pas, les 2 ont eu de l'influence. Et merci pour le "je t'aide" qui fait genre "t'es pas assez intelligent pour comprendre", ça fait toujours plaisir
 
Quant à la lacheté, encore du dénigrement des manifestants leur niant toute conviction. Je répéte : le blocage des facs est un moyen de pression, pas un moyen de pas planter son année, du moins, ça, c'est fortement secondaire.
 

Hop, le petit terrorisme placé comme il faut. Réac aussi.  
 
La perte du droit d'étudier gratuitement : aller hop, on tape encore sur les grévistes, tous des boulaÿs de toute façon.
 
J'assume donc toujours d'avoir qualifé ces propos de réacs

 
Quelquechose qui me choque dans tes propos et surtout ton dernier paragraphe, c'est que tu fais pas la distinction entre gréviste et bloqueurs.
Ici on parle de pénaliser les bloqueurs (ce qui est normal vu que ce qui font, est illégal) pas les gévistes en général

Soit, pénalisons les bloqueurs.
 
Mais alors qu'on fasse les choses clairement : qu'on donne de la prison ferme aux agriculteurs, vignerons ou autres pêcheurs qui saccagent alégrement magasins et entreprises privées autant que des mairies ou des préfectures.
 
Choses à mon avis autrement plus grave que de bloquer gentillement une fac, mais pourtant quasiment pas réprimandées.  
 
Si on ne réprimande pas ces actes de vandalismes revendiqués (ce qui est le cas actuellement), alors on n'a aucune pénalité à affliger aux bloqueurs. Qu'on ne fasse pas 2 poids 2 mesures ...

Non, pas ca...

 
AH mais sur ca, je suis largement d'accord avec toi. Et je connais bien le problème je suis dans le beaujolais et c'est con de vignerons nous le font souvent, leur petit caprice, car ils vendent trop chere leur merdasse coupé aux sulfate.

Je pense justement que c'est le chomage des jeunes peu qualifiés qui est préoccupant, un jeune diplomé, meme si il a du mal à trouver un emploi, aura eu une formation qui lui amenera une ouverture d'esprit et une prise de conscience de sa situation qui pourra l'aider à trouver un emploi ... (enfin j'espere) et meme si il faut aider ces jeunes là, les premiers à aider sont les peu diplomés !!

 
Tu entends quoi dans ce sens ?

Merci de faire des quote corrects, c'est reloud pour répondre
 

T'es sérieux là ?  
 
Le choix du programme politique de la France s'est fait en 2002 lors des législatives, pas lors des présidentielles, faut arrêter la mauvaise foi là
J'ai pas voté pour les idées de Chirac, j'ai voté contre Le Pen. Et aux législatives, j'ai voté à gauche. Donc JAMAIS je n'ai cautionné ou voulu une politique libérale. Après les français, oui, et je l'accepte (et encore, c'est pas écrit dans le programme de Chichi ce libéralisme là aussi clairement). Mais merci d'éviter de me prêter des opinions
 

Le débat il est entre théorie et pragmatisme. Théoriquement, c'est totalement vrai ce que tu dis. Pragmatiquement, la théorie ne marche pas. C'est tout Je répète : même si c'est malheureux, si tu fais une manif gentillette dans ton coin, tu n'as aucune force, tu ne seras pas écouté. C'est triste, mais c'est comme ça. Et j'y peux rien moi.
 

Bloquer les facs et les lycées, c'est engendrer un disfonctionnement majeur dans le système éducatif du ce pays. C'est donc un moyen de pression ça.

qu'un étudiant BAC+5 qui se retrouve sans emploi, peut dire que c'est du à la "conjoncture" (ce qui est vrai en grande partie), mais saura (je l'espere) comprendre les raisons de sa difficulté à rentrer sur le monde du travail, et modifiera ptetre ses axes de recherche (arretez de rechercher un post sur dimmensionner pour son profil) et pret à parfaire son parcours afin de pouvoir rentrer sur le marché du travail (bosser son niveau anglais, souvent très faible dans les facs francaises ce qui est un point négatif pour nombre de candidatures juniors), ou meme réflechir à une nouvelle orientation parce que sa voie est bouchée (d'accord il y'a consacré quelques années d'études), mais si y'a 5000 postulantes pour 100 jobs, faudra bien etre capable de trouver autre chose, plutot que de reste 105 ans au chomage en éspérant etre l'heureux élu !

+1
 
J'allais faire la même réponse, j'ai été pris de vitesse.
 
Si tu veux, on peut dire qu'en France il n'y a que 4 % de chômeurs, et tout le monde sera content.
 
Mais il y aura toujours autant de chômeurs, et toujours autant parmi les jeunes.
 
Ce n'est pas parce que plein de jeunes font des études, que ceux qui cherchent du taf' ne galèrent pas un max.
 
Et pourquoi galèrent-ils ? Parce que :
 

• soit ils ont un diplôme dans une filière qui n'embauche pas ou très peu ;
• soit ils veulent à 25 ans les avantages qu'on ne gagne que peu à peu (le syndrome "tout, tout de suite" ) ;
• soit les employeurs sont trop frileux et hésitent à embaucher alors qu'ils le pourraient 20 fois, mais le droit du travail en France les y désincite complètement. Et quand on écoute les cris des manifestants anti-CPE et leur vision des patrons, on se dit que les employeurs ont raison d'avoir peur et de verrouiller les recrutements.

Exactement

Exactement.

Tiens un autre casse tête pour certains cerveaux, on peut être contre le CPE, contres les blocages et contres les agriculteurs vandales    
 
(ça va devenir confus dans certaines têtes   )
 
Tu détournes la problématique, là en l'occurence, c'est pas de savoirs qui risque quoi, c'est la méthode qui n'est pas acceptable que ce soit pour les agriculteurs où pour les bloqueurs.
 
Et je vais certainement pas accepter l'une parce que l'autres n'est pas toujours réprimé comme il se doit...
 
 Le "y en bien d'autres qui le font..." c'est pas mon truc  
(mon voisin est un chomeur-glandeur-qui-fout-rien-qui-profite-des-aides-et-qui-fait-chier-son-monde-mais-que-fait-la-police alors je vais faire pareil   )

Note : quand tes propos en arrivent à provoquer une réaction unanime de athenaspercevalve et de moi, c'est que tu as dû dire une grosse connerie.

Contrat pas bien, mais mort. Donc, OK. Par contre, CNE pas mort, à attaquer SVP.

Et les chômeurs, tu veux pas les tuer aussi ?
 
Note : ce sont les problèmes qu'il faut combattre, pas les solutions, aussi imparfaites et frustrantes soient-elles. Le monde est parfait, l'homme est parfait ? Non ? Alors à moins d'instaurer une société idéale où les hommes seraient tenus de se plier à des règles à la Gattaca, il faut comprendre que les normes doivent laisser une part à la liberté et à la responsabilité individuelles. Sinon, tu peux faire une croix sur ta liberté de conscience et sur des conneries telles que le droit à la différence.

   meme pas un ti argument ?

+1 c'est ridicule
 

 
T'as l'air de confondre être écouté et faire céder le gouvernement au moindre caprice.

L'anti-CPE c'est donc un caprice pour toi ?

@ boubougna : je pense que tous les arguments ont déjà été dits des deux côtés. Ne chargeons pas la base de données pour rien.

Oui, il semble qu'il n'y a pas que la base de données qui soit chargée.

Ben oui, tu sais bien que les jeunes sont trop cons pour comprendre ce qui est bon pour eux

Un caprice de syndicalistes avide de résultats avant leur congrès national et de lycéens qui confondent cause et conséquence.
 
Oui, un gros caprice collectif.

@ Artus_900 : en effet, mon emploi du temps est très chargé !

Je trouve qu'avoir gâché 2 mois de cours est infiniment plus ennuyeux que de subir un contrat peut être mauvais, qui aurait de plus surement été remis en question aux prochaines élections.

Si, mais tu quotes correctement c'est tout
 

Oui, la majorité des français a choisi une politique de droite en 2002. Je ne remet pas ça en cause. Par contre, une majorité des français était contre le CPE originel.
 

Je persiste dans mon idée : ces manifs seules (bien qu'elles aient eu de l'impact, je ne dis pas le contraire) n'auraient pas eu le même effet si elles n'avaient pas été accompagnés des blocages. Et ce n'est pas une question d'ambiance générale qui a amené à faire cela, c'était juste que c'était ce qu'il fallait faire

Oh le beau troll

Tu as raison, j'aurai dû mettre un "s' à "avide".

Je pense que tu pourrais t'abstenir de ce ton méprisant
 

Certes, c'est bien vrai. Mais comment peux tu faire accepter la loi si la loi laisse faire certains ? Comment faire comprendre à un étudiant que c'est un délit de bloquer sa fac quand le saccage d'entreprises privées et d'administrations n'est aucunement puni (sauf quand tu t'appelles José Bové, cherchez l'erreur ...). Faudrait commencer par montrer l'exemple.

Tu sais "les jeunes" n'étaient pas tous opposés au cpe. Et parmis ceux qui étaient contre certains pensent que c'était moins menaçant pour leur avenir que le fait de ne pas réussir leur année. Mais on ne leur a pas laissé le choix, grêve forcée pour tout le monde.

 
La non-poursuite des vandales agriculteurs / viticulteurs est un MYTHE.
 
Ils sont poursuivis comme tout un chacun à chaque fois qu'on arrive à les identifier.

Cette jeune si. Avaient-ils le choix ? Quand à l'avenir CPE il était pas glorieux...

Sauf que l'avenir sans CPE est pire.

Tu peux me lister les condamnations alors ?
 
Et pourquoi on arrive pas à les idenfier alors qu'ils agissent à visage découvert devant les caméras, c'est ballot quand même

 
oui, comme l'avenir sans TCE et l'avenir sans Jean-Pierre.

Ironique    
J'ai encore traité personne de gauchiste    

Ils le savent très bien que c'est un délit, ils sont assez intélligent pour çà, la preuve, pour la plupart ils fréquentent des universités    

Et pourquoi c'est toujours à l'autre de montrer l'exemple
 
C'est marrant ça