Reprise du message précédent :

Ah Je voyais plutôt le trio magique "manger boire baiser", suivi de près par "foutre sur la gueule du voisin pour le piquer sa nourriture/eau/femme"

Je suis parfaitement d'accord là dessus : même si ce n'est pas inculqué, la croyance apparaîtra lorsque la personne commencera à se demander le pourquoi du comment de plein de choses, imaginera ce qu'elle voudra quand ça dépassera les connaissances scientifiques à sa disposition, et établira éventuellement des règles à suivre, etc. En attendant, on ne naît pas avec une religion en tête, ça n'a donc pas de sens de dire que l'athéisme (ou l’agnosticisme) est un dogme. C'est une sorte d'état "d'origine" d'une personne (terme probablement plus approprié que "normal" ) en l'absence d'une croyance religieuse. C'était tout ce que je voulais dire au départ.

Au fait une idée des révélations du Dieudo sur Valls de prévue ?

 
Complétement faux ton raisonnemment, il ne s'attaquera jamais à la communauté Musulmane de façon agressive car il sait qu'il sera menacé de mort s'il le fait. Il s'attaque juste à Israël car c'est le jackpot assuré.
 
Il y a par exemple des Palestiniens qui sont affâmés en Syrie (pas un mot de Dieudonné ni des Musulmans ...), un Palestinien ouvre le feu à un check-point en Israël et est abattu par Tsahal, toute la terre en parle ... Les Musulmans parlent d'une extermination atroce.
 
Dieudo ne trolle pas, il sait qu'en parlant d'Israël = monnaie, monnaie, buzz.
 
Dieudo ne parle pas mal de l'Islam = sinon il est mort et il le sait.
 
Bref, continuez de croire que c'est un gentil troll qui ne parle que d'Israël pour faire de la provoc ... (J'ai vu ses vannes envers les Chrétiens et les Musulmans, rien à voir comparé à ce que se prend l'état Juif et les Juifs en général et surtout pas la même fréquence dans les spectacles).
 
Et concernant ses films ... Il a fait que des rôles secondaires pratiquement. Tu m'aurais dit les inconnus là ok j'aurai été d'accord.
 
Si Dieudonné n'avait pas attaqué les Juifs, il serait tombé dans l'oubli total. C'est uniquement grâce à Israël, que Dieudo revit (et au passage c'est grâce à Dieudo que les colonies se remplissent    voilà le combat anti-sionisme ...)
 
Des fois, je me dis qu'il doit bosser pour Israël ce Dieudo, car faut bien les remplir les colonies (et vu les Juifs d'Amérique et de Russie ne souhaitent plus trop s'installer en Israël, il ne reste que la plus grosse communauté de Juifs en Europe ... La France).

je connais pas mal de chercheurs croyants en physique fondamentale (des juifs, des hindouistes surtout), perso plus je me plonge dans les mystères de la science (biologie ou physique), plus je crois a une entité supérieur mais je sais pas si on peut qualifier l'agnosticisme de religion.

d'ailleurs je crois me souvenir que le Boson de Higgs avait été qualifié de particule de Dieu dans les médias

 
Je suis d'accord sur tout ce que tu dis sauf sur ca : si il avait continue a faire des trucs du niveau du Divorce de Patrick, il n'y aurait eu aucune raison qu'il tombe dans l'oubli, ses delires ideologico-politiques ne remettent pas en question son reel talent d'humoriste.
 

 
Concernant l'Alyah, vous soupconnez meme pas a quel point c'est vrai (moi non plus jusqu'a ce week-end en fait ), il remplit a lui seul des charters entiers, et je n'exagere meme pas.

 
ça pourrait être une blague d'un de ses spectacles    
 
non sérieux c'est à cause de l'affaire dieudo que y en a qui ont décidé de partir ? ça m'étonne.

 
J'y croyais pas trop non plus, perso, mais apparemment, la tuerie a Ozar haTorah a ete un element declencheur, et depuis decembre dernier et le debut de l'affaire dieudonne/valls, ca se prepare en masse, a un niveau assez dingue. De ce que j'ai compris, c'est ca qui a convaincu le gouvernement israelien de lever les blocages administratifs pour les equivalences des diplomes de medecine, par exemple, et ca explique egalement la multiplication des organisations d'Alyah groupees. Fait significatif et tres revelateur de la tendance, c'est que meme des religieux de tendances non sionistes comme Satmar organisent maintenant des Alyah groupees, je suis en contact avec un Rav de cette communaute qui a confirme l'organisation d'une Alyah de groupe pour sa communaute pour fin juin. Si meme eux partent, c'est vraiment un signal tres fort.
 
D'ici a fin 2017, si les tous les dossiers deposes a l'Agence Juive se concretisent, on estime a 40 000 environ le nombre d'immigrants, et ca ne prend pas en compte les dossiers deposes depuis debut fevrier.

Au contraire c'est cohérent, Dieudonné en a marre des sionistes qui gouvernent la France donc autant faciliter leur retour comme ça ils arrêteront. Il est très logique en fait le Dieudo. Bon par contre pour les palestiniens, faudra repasser.

Par contre j'ai une question, sur tous les gens qui partent en Israël, combien reviennent quand ils s'aperçoivent que finalement la Terre Promise...

encore 2 spectacles et la france sera libérée du joug sioniste alors

et Fabius il part quand ?

oue sauf que c'est pas cukierman, jaku ou bhl, qui partent   Au contraire, eux ils font tout pour empecher les Juifs de partir

Nan mais ca, je crois que personne n'a vraiment cru qu'il en avait quoi que ce soit a foutre, de toutes manieres

Et BHL, Hanouna, Attali surtout.
C'est ça le problème avec l'Alyah, c'est pas les bons qui rentrent

Pas sûr, pas sûr  

 
J'avais lu un peu plus de 10% y'a quelques annees, mais c'etait dans un contexte economique israelien vraiment difficile et en plein milieu de la deuxieme intifada, aujourd'hui je sais pas.

 
Nan mais serieusement, je voulais dire    

Ouais donc en gros, les mecs qui rentrent c'est définitif.
Il faut juste un déclic en fait, le départ étant acté depuis longtemps dans leur tête.

Toi, moi et les mecs avec un peu de recul oui mais je pense que certains croient vraiment qu'il se soucie des palestiniens.
En même temps on en parle tellement peu que le premier qui évoque le sujet passe pour un fervent défenseur de la cause palestinienne.  

 
Bah deja, faut voir que les Juifs francais, ils achetent en masse des appartements en Israel depuis la fin des annees 90. Des israeliens se sont plaint qu'ils faisaient monter les prix de l'immobilier, dans certaines villes
 
Donc, franchir le pas est d'autant plus simple quand t'as deja un logement sur place. Dans des endroits comme Ashdod, Ashkelon, Netanya, Raanana par exemple, t'as des quartiers entiers quasiment que de Juifs de France. Et souvent, une famille qui part fait appel d'air et entraine avec elle plein d'autres familles.

J'imagine dans quelques années un parti politique disant qu'Israël est envahi par les français et qu'on est plus vraiment chez nous. Rentrez chez vous ahahah.  
Ils vont aller où?

 
Haha, excellent, il faut poster ça sur le topic immo    

Bon depuis ils se sont quand meme apercus que l'envolee des prix etait surtout causee par le fait que l'organisme cense gerer les terrains constructibles en Israel est une mafia    

En fait pour "La particule de Dieu" c'était une mauvaise traduction du titre du bouquin original "The Goddamn Particule".

 
Mais qu'est ce que tu racontes    il a du surement crouler sous les lettres d'insultes, menaces de mort et pressions pour s'être attaqué à la politique d'Israel. + le ban médiatique.
 

 
Il  y a une certaine portion du public de Dieudonné qui doit être antisémite mais je pense pas que ce soit la majorité.
Il y a plein de cofacteurs qui explique son retour : une exposition sur Internet gratuite, du marketing malin,+ son réel talent de comédien. Il a aussi une position anti-politiques assez récente ( ou plus prononcée), je pense que son public est assez jeune, et  qu'une grosse partie partage cette position.
Aussi, la quenelle est devenue, de facto, un signe de reconnaisance, voir de ralliement. Ce qui est extremement puissant et fédérateur. Y en a qui se sont essayé à ce genre de pratique        mais ca a moins bien fonctionné vu que ca sortait de l'espace  ( et la encore, une fraction des quenelles sont faites par des individus réellement antisémites, pas la majorité)

tiens croah a (presque) le meme style que jss
c hebergé en france ?

Ouais et c'etait une belle connerie  

Quant aux chercheurs religieux, cela ne fait que 6 ans que je suis dans le milieu mais je n'en ai jamais vu un seul alors que je parle pas mal de ca (et de biatches quant on est bourre apres une conference). Meme les Iraniens avec qui je parlais en avaient rien a taper (idem pour les Israeliens chez qui je vais peut-etre me barrer dans deux ans d'ailleurs). Comme quoi c'est difficile de faire de statistiques sur des experiences personnelles...

En effet autant je peux sans problème concevoir des scientifiques agnostiques, mais croyants/pratiquants d'une des trois religions monothéistes j'ai plus de mal à l'imaginer.

 
Y'a beaucoup d'exemples connus de scientifiques croyants pratiquants  
 
Elle par exemple, elle est à la nasa : http://women.nasa.gov/tahani-amer/

Je sais que ça existe, je dis juste que j'ai du mal à comprendre qu'un esprit scientifique puisse croire à ce qui est écrit dans la bible ou le coran.

 
Rien à voir avec esprit scientifique. Genre tu crois crois que toutes les personnes croyantes prennent littéralement tout ce qu'il y a ds la bible ?    
 
Ta réflexion me fait beaucoup penser à ce qu'on entend ds des films ou séries télé.

 
Il est vivant non? Si demain Dieudonné se sentait pousser des couilles et chantait "ChaudSabraEtChatilaaaaaa" ou "ChaudSrebrenicaaaaaaa" ... Il n'aurait aucune menace de mort "écrite" mais il n'aurait plus de tête par contre après (ou la gorge ouverte, selon l'humeur des visiteurs).
 
Comprends-tu ce que je veux dire .
 
Bref pour moi, tout ça sent la magouille Israël/Dieudonné. Du style, ok Dieudo fous la merde, on te médiatisera, on va te salir toussa tu seras un vilain ptit canard (les Français détestent l'injustice   donc beaucoup achèteront le DVD à 50 euros). Dieudo, tu seras le nouveau Coluche mais en échange tu nous envoies 15 000 Français car faut remplir nos news colonies (Sarko a commencé le boulot avec Merah déjà, t'inquiète negro   ). Merci M'Bala Bala.  
 
 
**** Attention il s'agit d'un avis personnel et en aucun cas d'accusations ****

Il n'a pas tort, le concept même d'un dieu demande aujourd'hui de sacrées contorsions mentales si tu veux le fait coller avec l'observation rationnelle du monde.  Alors oui, on pourra trouver des centaines voir des milliers de scientifiques qui vont à la mosquée/messe/synagogue. Mais dire qu'ils sont beaucoup, c'est faire preuve d'une grande malhonnêteté sachant que l'écrasante majorité n'est pas croyante. D'ailleurs, on a des exemples de scientifiques brillants qui arrivent à des conclusions incroyablement farfelues après avoir pété un câble comme JP Petit. Et même, croire que les extraterrestres nous rendent visite me parait limite plus envisageable que de croire les livres "saints".
Enfin bon je sais que ce n'est pas le débat, désolé d'avoir remis une pièce dans la machine.
Je suis curieux de voir ce que Dieudonné a sur Valls. Après ce qu'il a dit il a intérêt à sortir du lourd parce-que je ne suis pas sur que son publique lui pardonnera toujours ses pétards mouillés (je pense qu'il a un peu perdu en crédibilité ces derniers temps, entre son baissage de froc et les histoires sur sa thunes qui sont sorties à droite à gauche).

Beaucoup je sais pas mais il y a pleins de gens pas croyant et qui ne sont pas scientifiques. Leur non proximité avec tel religion n'est pas liée à la science forcément tout comme un scientifique qui s'en moque de la religion.
C'est surtout ce cliché de deux personnes qui entretiennent un rapport antagoniste sur la religion, le scientifique versus le fondamentaliste qui n'est aucunement représentatif et très présent dans les films et série. Tout le monde n'a pas la même définition de Dieu. Je suis croyant mais en aucun cas cela veut dire que je pense qu'il y a un barbu perché la-haut et que Jésus à marché littéralement sur l'eau. Si les gens veulent prendre littéralement certains verset c'est leur droit tout autant que prendre littéralement certains verset pour justifier leur discours sur l'incohérence du truc. Mais ce n'est pas représentatif. Bien que beaucoup de "détracteur" des écrits les prennent littéralement pour argumenter de l’invraisemblance. Ils remettent en cause souvent leur propre perception de la religion. Mais beaucoup de gens ne sont pas proches des religions parce qu'ils s'en tamponnent. Il y a eu de nombreux effets pervers liés à la laïcité en France

 
On dirait Soral de dos (mais qui a laissé pousser le reste de ses cheveux ...) Troublante cette affiche ... Complot inside.

Je ne te parle pas que de la bible ou autre. Je te parle du concept même d'un dieu. Les théories de rattrapages aux branches telles que le dessein intelligent qui tente de concilier la science  avec le divin ne se base justement sur rien qui soit vérifiable et démontrable, or c'est la base de toute démarche scientifique. Si un mec veut croire c'est son affaire, mais ça demande de plus en plus de contorsions, surtout chez un scientifique. Bref pas le topic, puis je vais me coucher, il est tard chez moi.

Si tu te dis catholique pratiquant, tu crois en quoi alors si tu ne crois pas en un Barbu perché là-haut. S'il n'y personne la-haut, quid du paradis ? Et donc à l'âme ? Que reste-il du catholicisme alors dans ce cas-là ?

J'ai bien dit que j'avais du mal à concevoir un scientifique croyant et pratiquant mais que je n'ai aucun soucis avec un scientifique agnostique.

Merci de me lire correctement avant de raconter n'importe quoi  

 
Bin c'est normal que tu es du mal à concevoir un scientifique croyant et pratiquant car c'est en lien avec la façon dont tu tu perçois la religion.

 
 
Etant dans le monde de la recherche scientifique, je peux confirmer que la quantité de croyants y est infime (et je pense que ceci a été étudié). Statistiquement, et de façon générale, plus le niveau d'étude est élevé, moins la croyance et la foi est forte. Alors il n'est évidement pas étonnant qu'il y ait beaucoup de non-croyants non-scientifiques...
Et ces scientifiques, lorsqu'ils sont croyants, ce sont en général des panthéistes, ou des déistes qui, comme toi apparemment, ne croient pas en un dieu personnifié, tel  
que le dieu de la bible ou du coran, et ne croient pas littéralement les divers mythes associés. (Bien sûr on peut trouver des cas exceptionnels, l'exemple de Kurt Wise est intéressant pour ça.) Au final, la méthode scientifique est par essence incompatible avec la notion de foi. Un moyen simple et logique (qui est mis en pratique par ces scientifiques croyants) pour supprimer la contradiction évidente entre ces deux principes, est de limiter les assertions relevant de la foi et de les réduire à des considérations métaphysiques creuses et floues sortant du champ de la science "Dieu est partout, etc". A partir de là, "les détracteurs" comme tu dis ont déjà quasiment gagné, mais le chemin est très long pour arriver là.  
En réalité, les personnes qui pensent que ce qui a écrit dans la bible ou le coran est littéralement vrai ne sont pas aussi minoritaires (dans certains pays) que tu sembles le penser. Est-ce que tu savais que presque la moitié des américains étaient créationnistes ? http://www.gallup.com/poll/155003/ [...] igins.aspx

 
Autrement dit ça sera encore plus la merde en France pour les juifs modestes, avec une population qui aura perdu près de 10% de sa taille, alors que tous ceux de l'élite auront toujours leurs petites places.  
 

 
Finalement, la France et Israël ont de gros points communs...
 

 
Il a aucun intérêt à faire quoi que ce soit s'il déteste vraiment Valls. Hollande a déjà tout préparé pour celui qu'il déteste bien plus qu'un certain Chirac détestait un certain Sarkozy à son époque.  
C'est trop gros pour lui tout ça, les mecs sont en vitesse de croisière depuis qu'ils ont vu qu'ils pouvaient enfumer les gens quoiqu'ils fassent, décrets, rigueur, chaises musicales... mais si quelqu'un leur chie trop dans les bottes ils pourraient bien retrouver de vieux numéros, dans leurs agendas.

 
La population juive va diminuer significativement, oui, mais effectivement, les nuisibles du crif continueront leurs conneries. Ceci dit j'ai hate de voir comment ils vont pouvoir continuer a justifier leur "role representatif" avec une population juive "active" de plus en plus reduite.