Reprise du message précédent :

Ah bon.

Je parlais de la citation, pas de Ken
 
 
EDIT: Ok, je comprend mieux maintenant  

désolé de faire l'ignorant, quand vous dites "israel" vous parlez de "l'état" concret ou de "l'état juif" désiré par certains, je sais pas si ma question est compréhensible

 
de l'etat concret.
et c'est pas parce que je suis contre la politique de ses dirigeant que je  veux voir cet etat disparaitre.

 
Ha nan je ne denonce pas l'esclavagisme c'est clair  

tu esquives encore ...

 
alors ils ne sont pas antisionistes

D'ôù le big problême qui reigne sur la terminologie de ce mot (sioniste) et de son opposé (antisioniste)

 
L'état d'Israel est déjà aujourd'hui un état juif, donc on parle bien de l'état concret juif.
(état juif ne voulant pas dire que les non juifs y habitant doivent être chassés, mais que par exemple le droit au retour des réfugiés est exclu. Pourquoi ? parce qu'à terme cela signifierait que l'état juif ne serait plus juif, donc qu'Israel serait condamné)

si je dis ca c'est parceque je pense que c'est la ou dieudo et les anti dieudo ne se comprennent pas, quand tu dis "israel" a pas mal de juifs, ils vont penser a la "terre d'israel" parceque c'est la ou s'est réalisé cette envie....., il va penser a "sécurité" et a l'aspect "chez soi", par contre dieudo est a des milliards d'années de comprendre ces "aspirations" (moi c'est pareil d'ailleurs) mais israel pour lui ca désigne les frontieres et les problemes qu'elles engendrent, c'est plutot un pro-liberté, que ce soit pour un groupe de personnes qui veulent créer leur état ou des personnes qu'on a "dérangé"

oui d'ailleurs ca va plus loin (le probleme démographique, démographie blah blah blah, on est pas la pour parler de ca), mais si un mec vous sort "qu'ils aillent dans la creuse, y'a de la place et y'a personne, la ou ils sont ils dérangent tout le monde", le gars serait grossierement "pro sioniste", mais anti-israel ou pas???

 
Si les israéliens étaient allés dans la Creuse, aujourd'hui on aurait une liste se présentant aux européennes qui se nommerait "euro-Creuse"
ça n'existe pas les coins vides.

je pernais un exemple, j'aurais pu prendre le pole sud ou la sibérie

 
ouais, ils n'avaient qu'à prendre la lune !

la tu réponds pas a ma question, enfin bon.... on glisse trop vers le h.s

L'Etat d'israel a été créé pour que les juifs aient un endroit où ils ne seraient plus emmerdés, au lendemain de la shoah.
Dire qu'à l'époque ceux qui ont voulu ce refuge avaient pour but d'en repousser les frontières, c'est n'importe quoi, faudrait te calmer.
Simplement c'est rapidement devenu (avec pas mal de soutien d'autres pays, justifié au départ) un pays puissant face à un "pays" sans Etat, ce qui a facilité le travail des extrémistes, avec les conséquences qu'on connait.
Ton argumentaire ne semble pas toujours basé seulement sur la justice (pourtant ça suffirait largement à critiquer la politique israelienne), mais sur un parti pris adverse à israel, plus qu'à sa politique.
Et si aujourd'hui on peut soupçonner israel d'attirer les extrémistes sionistes et de repousser leurs ennemis, on ne peut certainement pas en dire autant de ceux qui ont fondé cet Etat en sortant de la shoah.
Maintenant le problème actuel en dehors d'israel, c'est principalement un malentendu (volontairement entretenu par pas mal d'extrémistes) sur la définition du sionisme.
Je pense qu'on en est arrivé à un stade où on ferait mieux de ne plus prononcer le mot "sionisme". Il faut parler d'idées réelles et claires, pas d'un mot duquel chacun a sa définition.

 
Le débat n'est pas détourné... les sources n'ont pas l'air très sérieuse...
 

 
J'aime bien ta mémoire sélective dans ta dénonciation...
 

 
Ben déjà Dieudonné il ne représente que lui-même contrairement au fameux Alex Moïse... dont je rajouterais juste qu'il a été le fer de lance de la campagne de lynchage contre Dieudonné...
 
Donnes nous des sites un peu plus impartiaux relayant ce texte... Elle n'a vraiment pas l'air d'être crédible cette "journaliste"...
 
Ouais pour tes propos... essaye peut-être d'amener des arguments sur le fond des propos de Dieudonné... tu gagneras en crédibilité... crois-moi
 
Dire que c'est "caca" qu'il est "débile" ça c'est détourner le débat...
 

 
Juste en préambule, le passage que tu cites vient de mon message qui suivait le fameux plaidoyer que tu as sans doute lu également... j'ai même re-précisé dans un autre message que je répondais dans le sens et l'esprit de ce "plaidoyer" ... d'où une rhétorique un peu simpliste mais dans le fond, pas bien loin de la réalité...
 
Maintenant y'aurait quelques points à préciser dans ce que tu avances...
 
Pourquoi avoir choisi la Palestine ?
 
Créer un Etat où ils ne seraient plus emmerdés... au détriment du peuple vivant en ces lieux depuis plusieurs siècles...  
 
A cette période l'idéologie sioniste était déjà bien développée...
 
La Brigade Juive fut crée en 1944... et joua un grand rôle dans l'immigration illégale...
 
La ligne politique (si on peut dire ça comme ça) était de faire immigrer le maximum de juifs... en leur promettant cette fameuse terre promise...  
 
Enfin y'aurait encore beaucoup de chose à dire...
 
Y'a une cohérence évidente depuis la fin de la 2e Guerre... même d'avant... mais tout s'est amplifié plus ou moins vers cette période... Et ce n'est pas se positionner comme ennemis d'Israël de le dire... c'est historiquement vrai...  
 
Les dirigeants, hautes personnalités juives n’allaient pas au club med en Palestine
 

http://www.col.fr/forum/topic.asp? [...] hichpage=1

je ne vois toujours pas en quoi elle n est pas crédible ...mais puisque tu veut des liens:
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t12_f.htm
http://occidentalis.com/Forum/view [...] 9ed0cf86ba
et http://www.coran.free.fr/111/111n85.htm ou http://bousculade.free.fr/humeur/2004/hum38.htm un livre qui traite du sujet
je veux croire qu il existe des musulmans pour qui c est intolerable et qui se démarque de la majorité silencieuse.
 
je l ai deja dit plusieurs fois mais apparement tu n etais pas la...
le fond du probléme pour moi c est pas reellement son sketch mais ça "les banquiers juifs qui auraient fait fortune dans la traite des esclaves noirs sont aujourd'hui ses persécuteurs et les persécuteurs des Palestiniens" c est de la pure calomnie sans fondement. pour cela il sera surement condamné
 
ok pour la libre expression de Dieudonné mais ne defendez pas ce qui est indéfendable a cause de convictions partisanes

joams, tu vois pas que tu réponds à coté de mon message
 
"Donnes nous des sites un peu plus impartiaux relayant ce texte... Elle n'a vraiment pas l'air d'être crédible cette "journaliste"... "
 
En plus avec tes liens et ton petit commentaire sur les musulmans tu confirmes ce que je te disais un peu plus haut
 
"J'aime bien ta mémoire sélective dans ta dénonciation... "
 
Sinon pour les propos de Dieudo, tu serais gentil de citer ses parole exacte mot pour mot!!! non une version à la sauce joams
 

entre "les banquiers juifs qui auraient fait fortune dans la traite des esclaves noirs sont aujourd'hui ses persécuteurs et les persécuteurs des Palestiniens" http://www.licra.org/actualite/act [...] unique=102
et "Ceux qui m'attaquent ont fondé des empires et des fortunes sur la traite des Noirs et l'esclavage" http://www.licra.org/actualite/act [...] 0&langue=1 on s y perd un peu   il  est meme possible qu il ait dit les 2
 
tu as raison je me suis un peu précipité pour le second lien concernant la traite des noirs
voila du neuf
http://www.herodote.net/motesclave2.htm ,  
http://mmlf.webdynamit.net/spip/ar [...] article=68
mais les faits restent les memes

je viens d'entendre un extrait de l'emission d'Arthur du 19 janvier 2004 ou il critique Cauet qui a reçu Dieudonné.
 
Sans parler de Dieudoné, l'attitude d'Artur est puant de démago. Il ferait bien de balayer un coup devant sa porte celui là.

une fresque d'enfants juifs de 1942 taggée!!
encore une de plus!
voila le resultat de l'ambiance deletère actuelle , attisee par des mecs comme ce dieudonne

Y'a des lâches dans ce monde.  

Pas d'accord  

c est peut etre pas directement lié, mais ça fait parti d un processus

exact, comme dit précédemment ca fait partie du processus de légitimisation de l'antisémitisme... ça commence par des insultes ou des 'blagues' qui font référence au nazisme, puis il y a les tags, les cailloux, les bastonnades,... etc...

Pourquoi tout ca ?    
A mon avis il y a une raison  

Ca ne pas date pas d'aujourd'hui les blagues anti-sémite. Dans les années soixante-septante, c'était beaucoup plus courant que maintenant. On fait plus attention j'ai l'impression.

Complet anti-sémite mondial ?  

pourquoi mondial c est un phénomene français récurant qui existe dans certains pays europééns

 
ouaip mais dans les années 60-70 ca restait des blagues, y'avait pas de suites physiques... si y'avait que des blagues, je m'en foutrais...

 
Imagine que quelqu'un pose cette question : ''les 'chrétiens', c'étaient lesquels : Jésus et ses copains de pique-nique, les malheureux qui mouraient sous la dent des lions en l'an 120, ou bien l'Inquisition espagnole ?''
 
Comment tu y répondrais ?

jesus était juif, pas chrétien, pour moi les chrétiens c'était ses apotres l'inquisition espagnole c'etait le catholicisme

 
Mais oui mais oui, quelle belle rhétorique illogique...
 
Exemple classique :
On commence par dépenser une petite pièce au Casino de Deauville, puis une brique tous les jours, puis tu y passes tout ton temps. Ensuite viennent les dettes, et pour finir tu braques des banques pour rembourser. -> Interdisons les casinos !!!

 
et les mecs qui mouraient dans l'arène c'était quoi ? chrétiens ou pas ?
 
(belle pirouette ceci dit - décidément, confondre son monde est un art)

Mais les tags de cimetierre, ça a toujours existé, non ?

 
Acte antisémite ! Tu veux ruiner les Partouches

 
Non, il a fallu attendre l'apparition de la peinture en bombe.