Reprise du message précédent :

 
C'est un peu comme si les pays de l'UE laisserait faire la construction d'une dictature islamique en Turquie parce que des Turcs vivent en grand nombre sur son territoire.  

tiens, l'opposition kémaliste qui reprend la même rhétorique que ceux de l'AKP concernant les pays-bas... comme quoi séculaire ou pas, les turcs restent avant tout des ultra-nationalistes où la gloire de leur drapeau passe avant tout.

Bah Mustapha Kemal n'était pas un modèle de modération à la base, c'était un gros ultra nationaliste qui a chamboulé l'empire ottoman en rejetant tout les non turcs qui la composait pour garder que les turcs "pur souche" et assimiler les autres.

Oubliant par la même que ce qui faisait la grandeur de l'empire Ottoman c'était justement la diversité de sa population..

Tiens, on dirait que les Vraies démocraties tentent d'empêcher un dictateur élu de consulter le peuple    
 

soit plus explicite alors ( pour Bulldozer )

Erdo veut organiser un referendum ou pas ? Le 49.3 aurait suffit non ?
Comment est-il arrivé au pouvoir, coup d'état militaire ?
 

erdo veut un plébiscite qui lui donnerait beaucoup plus de pouvoir.
il a été ré-élu en mettant l'opposition en prison avant les élections et en trichant effrontément. l'europe, cad merkel, a soigneusement calibré son indignation, erdo restant un partenaire important, à l'époque, notamment pour l'envoi de réfugiés moyennant quelques milliards d'euros.

En parlant de Merkel elle est très mal. Selon une enquête de Die Welt, elle et son collègue hollandais Marc Rutte auraient promis à Davutoglu de prendre 150000 à 250000 réfugiés syriens par an, sans en parler aux autres pays de l'UE, ni à leur parlements respectifs.
 
Donc la Turquie encaissent quelques milliard de l'UE pour refourguer des réfugiés syriens. Sympa comme job.
 
https://de.nachrichten.yahoo.com/fl [...] 06670.html
 
Sinon si on pouvait dégommer Erdogan avant qu'il ne soit trop tard ce serait pas mal. Ce serait toujours mieux que d'être obligé de dégommer la Turquie, vu comment ça se profile avec ce sinistre personnage et ses moutons.

Attends un peu, faut prononcer une phrase magique pour çà: "Kebabs gratuit aujourd'hui ♡!"

La question plus réaliste que nous devrions nous poser c'est comment accueillir les turcs évolués qui veulent fuir ce régime débile sans ramasser les rednecks au passage. Mais je rêve sans doute.

 
L'UE accueille déjà quelques millions de turcs, à ce que j'ai compris.
 
Dégommer Erdogan, oui, mais pour le remplace par qui? Un gros bordel en Turquie, c'est peut-être le dernier truc dont on a besoin

 
 Fallait s'y attendre.

Erdo joue les provocations pour se la jouer petit père du peuple turc, et les populiste européens se jette les 2 pieds en avant.
 

 
Oui mais justement l'empire Ottoman (comme d'autres empires) était miné par sa diversité, avec la "mode" du nationalisme dans les Balkans, c'est pour ça que Kemal a voulu créer un Etat-nation à l'occidentale en déportant massivement les "grecs" et en rapatriant les musulmans de Grèce. Pour les Arméniens, en revanche, c'était encore la responsabilité du régime précédent même si l'objectif était similaire...
 

 
Kebab strikes back

Erdogan annonce des sanctions, l'ambassadeur non grata et les diplomates néerlandais non grata.
Finalement c'est une tempete dans un verre d'eau

 
Les génocides arméniens et des grecs pontiques ça date de l'Empire ottoman avant que Kemal prenne le pouvoir.

Non, l'accord sur les migrants a peu de chances d'etre annulé, meme si les turc menacent de l'annuler tous les 4 du mois car l'europe etait sensé accordé la validation automatique des visas aux turques.

Il est arrivé comme Trump, mais au bout de 15 ans la tentation est trés grande de monopiliser le pouvoir se voyant le sauveur du peuple, comme poutine, ou meme trump.

 
bon quand est ce qu'on leur colle un bon gros embargo des familles alors (+ gel des avoirs financiers de l'akp) ?
 
ah j'oubliais, faut des couilles pour ça  

Quand la police néérlandaise a empêché la ministre Turque de se rendre au consulat, la police avait permission de tirer sur ses gardes si besoin:

 
https://www.reddit.com/r/europe/com [...] ermission/

 
Ca me parait pas aberrant.
 
La ministre turque aurait-elle voulu forcer le passage que pour le coup, on se serait bel et bien retrouvé avec une petite action de pseudos-militaires étrangers sur le territoire néerlandais.
 
Mieux vaut montrer les muscles tout de suite.

 
T'es pas sérieux là?  
Faudrait peut être pas inverser les rôles. Erdogan est de loin le plus populiste par rapport à ses consorts européens. Même le FN, l'AfD, ou UKIP je les crois plus démocratiques que lui.
 
Il est passé bien au dessus du stade de la provocation. Ou alors tu sors d'hibernation peut-être?
 
Erdogan est très dangereux. Notre seule chance est qu'il dirige un pays qui n'est pas en état militairement, et économiquement de faire face aux grosses puissance occidentales ou asiatiques.  
Et qu'on ne me sorte pas que c'est la deuxième armée de l'OTAN. Ca ne concerne que la quantité, mais certainement pas la qualité. Ils sont trés loin derrière la France ou la GB.
Leurs forces aériennes et marines sont de vastes blagues avec beaucoup de matériel obsolète. qui servirait plus au ball-trap qu'à autre chose.
 
Erdogan est très dépendant des USA et de l'OTAN. Avec son double jeu avec Poutine il risque de se briser les ailes. Vladimir et les ricains sont bien plus malins que lui.
 
Il y aura un moment ou la peur des occidentaux d'embraser la Turquie, s'ils éliminent Erdogan, ne prendra plus. Les risques seront bientôt trop gros en cas de non action.  
Franchement si ça va plus loin, le grand perdant sera la Turquie et personne d'autres.
 
Et il ne faudra pas ce jour là, que les turcs vivants en Europe, qui l'ont suivis aveuglement, quitte à faire les pires saloperies, jouent les victimes. Ils auront été prévenus, mais ils préfèrent rester bornés.  
En Allemagne déjà les gens en ont vraiment ras le bol.

 
Moment où les forces spéciales néérlendaises ont désarmé les gardes turques :
 

 
C'était principalement la faute du mouvement nationaliste des jeunes turcs qui a précédé Kemal et c'était la même idéologie que ce dernier.
Le pouvoir Ottoman lui ne contrôlait déjà plus rien et était déjà moribon.

 
Une femme ministre, c'est forcement dangereux    
 

 
clair les mecs dans la bagnole devaient être des vrais agneaux.

Poutine file un coup de main à son ami Erdogan
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] pirate.php

 
Normal.

Source pas terrible. Mais les rednecks semblent très vexés.
 
http://www.rtl.be/info/monde/inter [...] 99368.aspx
 
Moi je dis on reprend Constatinople et le nord de Chypre.  

 
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Comme par hasard :  
 
https://www.lorientlejour.com/artic [...] -2007.html
 

Quand on sait qu'il était question de les intégrer dans l'UE y a quelques années

 
Même si ce sont des délires de redneck pas très bien dans sa tête, je pense que par principe des manaces aussi graves ne peuvent pas rester sans réponse. Comme tout bon fasciste il nous voit comme des faibles et notre absence de réaction ne fait que le conforter dans cette impression, pas tout à fait fausse.
 

on peut aussi se demander si les attentats récents en europe ne sont pas commandités par la turquie, qui a eu et a certainement encore des liens très amicaux avec certaines factions terroristes de syrie.

 
J'ai oublié de préciser : l'enquête concernant le commanditaire piétine depuis 10 ans et tout d'un coup c'est gulen le responsable.  
 

si ça continue comme ça le oui va finir à moins de 51%  
 

Pas nouveau qu'il soit chtarbé, mais si il continue on va lui péter sa race façon 39/45 à ce fzdp.  

Victoire attendue du "non" à Istanbul selon Le Monde. (50,6%)

Ce qui n'empêchera pas Erdogan de gagner.

 
Les campagnes vont être à fond pour le oui j'imagine?

Euh what pourquoi si c'est non ?