Reprise du message précédent :
Peut être, mais bon, il bosse quand même dans le milieu, il doit bien voir comment ça se passe, plus que Bachelot qui nous dit qu'il y avait 11 lits de réa ce soir là.
 
Après qu'il en profite pour se montrer, c'est autre chose.

Elle est ministre, elle a certainement plus d'éléments que Pelloux    
En tout cas, les enquêtes diront qu'il y a eu négligence ou non.

Il y a aussi la période de fin d'année... comme pour la période d'été. On ne peut pas empécher les soignants de prendre des congés, sauf réquisition...

Le problème est qu'il n'existe pas de solution pour se faire examiner/soigner en dehors des horaires de bureau...

- Les généralistes de ville ne consultent plus le dimanche ou en urgence (mis à part en rase campagne donc..).
Même pendant les consultations, ils ne font pratiquement plus d'actes comme les sutures, du coup -> renvoi vers les urgences pour un ou deux points.

- Les pharmaciens refusent les diagnostics ou les conseils (en dehors de ce que peut contenir une notice de médoc). En meme temps, ça se comprend, ceux qui travaillent dans une pharmacie ne sont pas forcement pharmaciens

- Médecin de nuit ? L'effectif ridicule fait que si tu demande médecin à 22H, avec un peu de chance il passe à le lendemain matin mais généralement on te répond que personne n'est dispo.

Bref, tout le monde renvoi la balle vers le 15 alors que ca n'est pas son rôle.
Bilan: tout le monde se dirige vers les urgences en esperant trouver un medecin, c'est la suite logique.

Enfin, les urgences ont un système de fonctionnement qui limite vachement le "tout et n'importe quoi". Le temps d'attente est très long (2 ou 3 heures en moyenne !) et comme les patients sont traités par ordre de gravité et non d'arrivée, les urgences ne sont pas si encombrées par des cas "bénins" qu'on voudrait nous le laisser croire.    Le procédé filtre pas mal les bobos anecdotiques et bien que rien n'empêchera les hypocondriaques chroniques de venir, ils ne sont pas si nombreux.

Si les urgences sont débordées, ce qui est le cas pratiquement tout le temps, c'est bien un manque de moyen.

Il me semble que personne n'a "parlé" du diagnostic médical. Il faut être toubib pour discuter de l'accueil dans les hôpitaux ?

Le personnel soignant a droit aux congés comme les autres travailleurs.  

 
 
Ce qui me fait rire, c'est qu'on entend tout le monde s'insurger sur la mort due à une absence de place en réa, alors qu'au final, le patient n'était peut-être pas dans un service de réa, mais c'était tout comme.
 
Bref, pour ma part, je trouve que ca sent la manipulation politique à plein nez pour mieux faire passer les réformes de l'hopital qui arrivent fin janvier.

Une fois, les pompiers étaient venus pour ma grand mère un samedi soir. Ils ont appelé le samu de chez nous pour qu'un médecin du samu passent à la maison pour s'assurer que l'état de ma grand mère soit toujours ok. Les pompiers ont eu le toubib du samu au tel puis l'ont passé à ma maman histoire de valider la procédure. Les pompiers sont partis et le samu devait passer plus tard.

Bilan : on attends toujours le samu (et ma grand mère va bien merci)

 
Je suis d'accord avec toi et bien sur que c'est une récupération politique ! Quelques minutes après le décès de cette personne les syndicats du corps médical travaillait d'arrache pied pour médiatiser l'affaire.  
 
Mais au final, est-ce que cela change quoi que ce soit ? Personnellement je ne pense pas, si cela peut aider à améliorer le fonctionnement des Urgences...

Aurait-il survécu si les urgences étaient 1000 fois mieux ?  

 
Si je répond non, est-ce une raison pour diviser les moyens par 1000 ?

 
Il serait quand même mort un jour ou l'autre donc fallait le laisser mourrir, non?

 
 
Quand je parlais de récupération politique, c'était plus au niveau du gouvernement et de la réforme à venir.
En gros, c'est un moyen de montrer que : "les places étaient là, ce n'est pas un problème de moyens mais de gestion, il faut mettre des gestionnaires à la tête des hôpitaux pour avoir une gestion économique de l'hôpital et éviter ce genre de drame"...
 
Vous allez voir...
 
Au final, pour les soignants ce sera encore plus dur, pour les patients aussi, mais niveau économique, ce sera tout bénéf pour le gouvernement...
 
La 1ère réforme de la T2A (tarification à l'activité) a déjà considérablement compliqué les choses pour les chefs de service : ils en viennent à sélectionner les patients pour choisir ceux qui seront le plus "rentables" pour eux (en gros, le service est payé au nombre de "gestes" et d'examens réalisés. Le diabétique avec sa plaie du pied qui doit rester hospitalisé 2mois jusqu'à ce que ça guérisse, il ne rapporte rien à l'hôpital (pas de gestes), mais il coûte énormément ==> hop, on en veut plus) et qui leur permettront de travailler dans un minimum de bonnes conditions.

 
Non en effet, je prefere parler de ce clown de Peloux, le Maître Collard des médecins. Toujours la quand un micro se tend.

 
Cela sert à rien de faire des prospectives la dessus : on ne saura jamais.

Quand un patient meurt aux urgences, ca fait un scandale politico-médical. Faut-il voter une loi pour interdire aux patients de mourir aux urgences ?    

 
quand le malade été pris en charge par le SAMU, le malade était conscient....  
 

Oui, et ?

Etre conscient ne veut pas dire être en plein forme  

 
 
Pour le professeur Bertrand Guidet, de l'hôpital Saint-Antoine à Paris, le patient mort ce week-end faute de soins a «probablement été victime de l'engorgement des services hospitaliers».
 

 
 
"perte de chance." -->  le gars est mort parceque c'est la faute à pas de bol.    c'est fort.
 
 
 
déroulement des faits.
 

 
l'équipe du SAMU a appelé 27 hôpitaux et madame Bachelot soutient qu'il y avait 11 lits de disponibles.  mais le mec est tout de meme mort. donc il faut m'expliquer. madame Bachelot nous prend vraiment pour des crétins.      
 
J'ai lu un autre article que je ne retrouve pas que le malade a fait 3 arrets cardiaques et qu'à chaque fois l'équipe de réanimation à refait partir le coeur. le 4 ieme arret à été fatal au malade.

 
c'est pas le problème qu'il reste 11 lits
mais plutot qu'il y en a 30 d'utilisé & qu'une infirmiere

 
Ah mais je suis totalement d'accord, cf mon message du dessus sur les embauches et les heures en trop du personnel.
Ma mère quand elle a quitté l'hôpital après 20 ans, ses heures en trop se comptait pas centaines.

oui enfin avec les heure sup il faut arrêter avec ça . tout le monde en fait des heures sup dans ce pays. dans le privé j'y ai laissé des centaines d'heures non payés et en quelques années seulement. et je ne suis pas un cadre !      

 
Euh, ca m etonnerait que ''tout le monde'' se tape du 45-50h par semaine parfois plus, paye 35h en permanence hein...

Je ne suis donc pas le seul à déplorer l'absence d'objectivité de pas mal de médias

 
40 heures payé 35 heures. ben oui et pendant 3 ans...
 
et je ne parle pas des cardres dans le privé. j'en connais un il se tape 70 heures par semaine et pas payé 70 heures bien sur ...

Sois donc un peu objectif, Guidet dit : "Il est encore trop tôt pour se prononcer sur ce drame: une enquête est en cours."

Ne faisons pas le jeu des médias grand public qui crient au loup en permanence sans aucun recul. On peut évoquer le dysfonctionnement qui consiste à shooter un patient d'hosto en hosto, mais on ne peut pas (encore) en déduire que ce dysfonctionnement a causé sa mort.

Et puis comme l'a dit etoile64, ça ne te semble pas un peu étonnant que, comme par hasard, il y ait coup sur coup une infirmière qui se gourre de médicament et un mec qui meurt parce qu'il a été baladé d'hosto en hosto ?

Ca te rappelle pas toutes ces autres "séries noires" purement créées par les journalistes, comme ça avait été le cas avec les avions qui avaient tous des accidents pendant une période, ou les détenus qui se suicidaient tous ? Comme par magie, les médias n'en parlent plus. Donc les avions n'ont plus d'accident et il n'y a plus de suicide de détenus...

 
Quand tu es cadre, tu n'est pas payé à l'heure... tu arrive à l'ouverture de l'usine et tu en ressort à la fermeture, c'est comme ça.

Et le gouvernement réussit vachement bien ce qu'il cherche : "ouais toute façon, le personnel de l'hôpital n'a qu'à travailler plus, y en a marre des fonctionnaires qui foutent rien, dans le privé, nous, on bosse, et à côté de ça on paye pour un service publique défaillant à cause de tous ces branleurs"...
 
Continuez, vous êtes parfaits.

 
Exact.
 
Dans le privé, j'ai des amis qui font plus de 200 heures par semaines.    
 

 
et ça c'est faire preuve d'objectivité. de quoi se mele le parquet si une enquete est en cours.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
et cet article est purement montés par des journalistes ?. non bien sur, les journalistes relatent les déclarations du parquet. c'est de l'information et pas du montage journalistique comme tu le dis. c'est un fait . la parquet s'en mele. pour qui pour quoi ? a ton avis. c'est ce que je dénonce . j'ai envie de dire au parquet de quoi je me mele.  ben voyons. avant de parler d'objectivité....

 
 
Nan mais le patient il était pas dehors dans le froid hein. il était en salle de déchoc = les urgences réa.

Salut,
 
 
 
Il n'y a que les esclaves qui ne réclament pas leur juste rémunération et je crois que l'esclavage a été aboli en France. Il existe des lois qui encadrent l'exercice du travail, aux employeurs de les respecter et aux salariés de se défendre.

Tu es plus qualifié que les médecins légistes ayant pratiqué l'autopsie ?

C'est la procédure pénale. Tu peux lire le code de procédure pénale sur www.legifrance.gouv.fr
 
La police judiciaire enquête sous la direction et le contrôle du parquet.

C'est un peu maladroit de communiquer aussi vite, sans doute.
 
Ceci dit vu que les journalistes se sont empressés de faire le lien entre le "shootage" du patient et sa mort, je conçois que le Parquet veuille éteindre l'incendie rapidement.

C'est pour contrebalancer les communications de ceux qui veulent exagérer les faits...

faut arreter. un patient qui fait 3 arrets cardiaques successives est déjà condamné. tres peu d'équipes médicales se risquent à essayer de sauver des cas perdus.  

Tu as fait combien d'années d'études en médecine ?

 
ben voyons si c'est aussi simple que tu le dis alors il te restent à enrichir ton CV par de nouvelles expériences dans de nouvelles entreprises. après on en reparle. la loi c'est bien beau mais il y a la réalité de l'entreprise. il y a longtemps que  je n'ai pas assez de mes 2 mains pour compter le nombre d'entreprises ou j'ai travaillé.