Reprise du message précédent :

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] aliste.php
 
C'est quoi ces journalistes qui ne sont pas aux ordres  

inb4 le monde est un journal de propagande capitaliste qui vise à déstabiliser le pays

ajoute le mot CIA dans ta phrase pour le bingo vgv

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
"Chavez et Castro l’avaient choisi parmi les héritiers potentiels pour la même raison, parce qu’il était un béni-oui-oui, incapable de la moindre autonomie, et donc utile au premier cercle du pouvoir. Fidel Castro avait convoité le pétrole vénézuélien pendant quarante ans. Ulcéré par la méfiance du président social-démocrate vénézuélien, Romulo Betancourt, arrivé au pouvoir, lui aussi, en 1959, le « Lider Maximo » avait lancé au Venezuela sa guerre de guérillas continentale. Ce grand manipulateur est parvenu à ses fins grâce à l’élection de Chavez en 1998. Aujourd’hui, même avec des livraisons réduites, le brut vénézuélien et les pétrodollars qu’il procure assurent la survie de la famille Castro et des militaires aux commandes des grandes entreprises cubaines."
 
...
 
"Les intérêts de la gérontocratie castriste et des cleptomanes chavistes sont liés. La crainte d’une théorie des dominos conduit La Havane à verrouiller la société civile. La même crispation est perceptible chez d’autres gouvernements « bolivariens ». Au Nicaragua, dépendant du pétrole vénézuélien, le président sandiniste Daniel Ortega décapite l’opposition parlementaire et se présente à une énième réélection, le 6 novembre, sans concurrence, avec son épouse comme coéquipière et la famille aux manettes, à l’instar de la dynastie Somoza (1937-1979). En Bolivie, le président Evo Morales inaugure une nouvelle académie militaire destinée à l’endoctrinement idéologique des officiers.
 
Le reflux de la vague populiste en Amérique latine s’accompagne d’une considérable capacité de nuisance de ceux qui restent en place, tandis que l’opinion publique découvre, effarée, l’ampleur du pillage organisé par les héritiers des vieux caudillos."
 
    Paulo A. Paranagua
    Journaliste au Monde
 
 
Tiens, étonnant, pour une fois un article objectif, descriptif et factuel, dénué d'idéologie nébuleuse.

Tien je lis que Temer serait impliqué dans Petrobras ça serait pas un peu le bordel dans tout leur système et un bal de faux-cul ?

Ils enlèvent une couche de merde à la fois. En attendant d'arriver au bout, forcément, en dessous de chaque couche de merde qu'on enlève on en retrouve une autre.

Si une personne est remplacée par quelqu'un qui peut être accusé de la même faute on est dans un jeu de chaise musicale sans fin. Pas dans une logique d'élagage par essaie erreur que tu décris. Si Temere ne dégage pas rapidement ça sera beaucoup plus proche de la cleptocratie que d'autre chose.

Ben pour ça faudra attendre les élections. En attendant ca ne peut que être l'éjection d'une personne à la fois.

Pour le Brésil ? Ah ben c'est même sûr.
 

Le procès d'intention au calme

Un petit rappel, a tout ceux qui s'offusquent....

D'un autre coté, c'est quand même incroyable que vous parliez de censure quand on sait 80% l’audience des médias est fait par le privée...

Médias et Venezuela : qui étouffe qui ?

Tu bois les paroles du gourou comme du petit lait. C'est dommage qu'il ne fournisse aucun élément à part sa propre bonne parole.
 
Réponse du monde à l'époque : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 
Lire les commentaires de ton article est un régal..    
 

Ok super, je m'en branle de ce commentaire.
 
edit: ah tiens t'as édité pour mettre un autre commentaire, dont je m'en branle tout autant.

Ah, me voila rassuré, tout cela n'est que menteries et tout va bien au Venezuela.
Ce doit être un énième complot de la CIA.  
 
Viva Chavez y Maduro !

Un peu d'humour
 
https://giant.gfycat.com/ZigzagDamagedBarracuda.webm

Super, sauf qu'aux dernières nouvelles la majorité de l'économie du pays c'est du privé et de loin, et pas du contrôle ouvrier.

Est-ce que l'accession au socialisme est une courbe en cloche inversée ? La saisie des moyens des moyens de production est d'abord nuisible, jusqu'à un plus bas, puis au fur et à mesure que les saisies augmentent et couvrent l'ensemble de l'économie, elle remonte et surpasse le capitalisme ?

Si oui, j'ai besoin de comprendre la logique du truc

En admettant ton point de vue, pourquoi tu défends les Chavez/Maduro du coup si ce sont des imposteurs qui pratiquent un nième capitalisme d'état en se faisant passer pour socialistes ?

J'ai pas dit que c'était du capitalisme d'État, la majorité de la politique de ces dernières années c'était : participation des classes populaires (qui s'étaient éloignées de la vie politique), plans sociaux de type sociale-démocratie avancée et un soupçon de contrôle ouvrier sur quelques entreprises. Avec des tensions internes : la bolibourgeoisie qui essaie de tirer la couverture à soi et ainsi de suite.
Je fais que répondre à un commentaire : non c'est pas un régime socialiste avec disparition du secteur privé, loin de là.

Moui, enfin, la disparition totale et absolue du secteur privé, il n'y a pas beaucoup d'états, qu'ils soient socialistes, communistes ou marxistes, qui y sont arrivés
 
Ce n'est pas un critère très pertinent, car trop "tout ou rien", ton histoire de "disparition du secteur privé".

Mais ils sont clairement plus allés dans le sens d'un régime socialiste que d'un régime capitaliste. Et donc même si c'est pas du "socialisme total", comment expliques tu que une telle décadence rien qu'en appliquant une certaine dose de socialisme ? C'est pire au début et puis après ca remonte quand le régime est totalement socialiste ?

C'était bien pire avant.

Là on va clairement pas être d'accord

Les gens ne bouffaient pas les animaux des zoos, avant

Sauf que l'Etat a consciencieusement saboté et torpillé toute l'économie, par idéologie "socialiste", c'est à dire par incompétence, et par la corruption des élites chavistes.
 
Et évite de nous raconter que non, ce n'est pas la politique délirante de l'Etat chavo-madurien qui a ruiné les entreprises, mais que ce sont en fait les entrepreneurs qui se sont auto-ruinés en haine du "progrès" bolivarien.

Pourquoi tout le monde veut se casser du Venezuela alors, les chavistes les premiers ?

 
Le problème c'est que le gouvernement Chavez/Maduro avait un discours très anti-capitaliste et anti-patron, tout en ne mettant pas en place une politique étatique pour remplacer les investisseurs qui se cassaient, notamment dans les circuits commerciaux de distribution. En fait, l'économie du Venezuela est largement privatisée, mais le discours et la pratique des leaders maximo font fuir les investisseurs privés ...ce qui est catastrophique dans une économie où le secteur privée domine ..quitte à tenir un discours anti-économie de marché, autant tout nationaliser, même si le pays ne dispose pas assez de cadres pour planifier la production. Le socialisme ne peut pas marcher dans un pays sans cadres et sans compétences.

Te fatigue pas.  

http://donnees.banquemondiale.org/ [...] cations=VE
Le PIB est juste quatre ou cinq fois plus élevé qu'avant quoi.

Et, remarque par avance pour ceux qui parleraient du pétrole (enfin quand le pays va bien, sinon ça compte pas bien sûr).
Le prix du pétrole en dollar réels était comparable au début des années 1980 à celui des années 2000.
http://www.keepeek.com/Digital-Ass [...] 9-fr#page3

 
Assez d'accord. Pour la fin aussi, sauf que les cadres privés sont vraiment plus compétents.

PIB en dollar courant, chiffres qui finissent en 2013 et en plus pas par habitant = poubelle.

PIB / habitant en dollars constants deux fois plus grand aux dernières nouvelles, je suis pas devin, je peux pas inventer des statistiques pas encore sorties.

Non mais tu peux éviter d'en citer des vieilles et en plus pas représentatives. Clairement le PIB/habitant en 2016 sera nettement moindre qu'en 2013, vu l'effondrement du pétrole (-50% depuis 2013), et le chaos économique actuel.
 
Au final on aura une progression, en PPA et par habitant, très faible et bien inférieure au reste des pays en voie de développement. Pas de quoi pavoiser bien au contraire - le chavisme est encore un nouvel échec de passage au socialisme, un de plus sur une si longue liste.

Donc le PIB vénézuélien a quadruplé entre 2003 et 2013.
 
C'est comme si la France passait de 2000 à 8000 Milliards...
 
Tu ne crois pas qu'il y a un problème à la simple lecture de ces chiffres ?
 
Tu penses possible un quadruplement de la richesse d'un pays en 10 ans ?
 
Après je ne sais pas quelles sont les sources de la banque mondiale, mais on ne peut évidemment pas en faire la lecture que tu fais. Données du gvt vénézuélien ? Je me souviens encore d'avoir appris à l'école le miracle soviétique, avec le Stakhanovisme et tout le toutim, basé sur des infos déclarées par l'Urss. Je les ai fidèlement régurgitées au bac tout en sachant qu'elles étaient insensées.

Données Banque Mondiale, mais effectivement peut-être qu'ils sont de mèche avec complot chavisto-maçonnique ?

 
On te demande d'être critique sur les chiffres Analyse un peu!

Vu que c'est un pétro-état qui vit presque entièrement de sa rente pétrolière, il est pas impossible que la hausse du brut + compta en dollar courants fasse x4 sur la richesse (cours autour de $30 en 2003 et $100 en 2013).
 
Mais évidemment quand les cours se cassent la gueule ça fait le chemin inverse, surtout que contrairement aux pétro-monarchies Arabes, Chavez a tout claqué pour acheter les électeurs faire du social.

Puis tous les pays d'amerique latine ont aussi connu une forte croissance. Sauf qu'ils sont pas tous en train de se casser la gueule aujourd'hui.

Oui le cours du pétrole compte énormément dans le PIB du pays.
Me souviens de "discussions" hilarantes avec helicon à ce sujet d'ailleurs, le pauvre était pas capable de comprendre que si le PIB a baissé sous la droite et augmenté sous Chavez c'était pas forcément grâce aux qualités de gestionnaires de chacun...

Oui, enfin quand même, le PIB ne peut pas être constitué que du pétrole, il y a des gens qui vivent, travaillent, achètent et vendent.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 9conomique
 
"La principale activité économique est l'exploitation et le raffinage du pétrole pour l'exportation et la consommation intérieure. Le secteur pétrolier domine l'économie avec à peu près un tiers du PIB, 85 % des bénéfices à l'exportation et 43 % des revenus du gouvernement"
 
Ceci dit, les sources de ces chiffres sont la banque centrale du Vénézuéla et son ministère des finances, donc sujets à caution, pour aller dans ton sens.
 
J'ai l'impression que Chavez a renforcé la distribution d'argent, en dehors de tout mérite ou logique, accentuant les effets funestes de ce phénomène bien connu, analysé pour la première fois dans l'Espagne à la période moderne. A l'époque l'afflux d'or (sud-américain) vers l’État avait multiplié les effets pervers. Le roi/Etat distribuant les prébendes, il devient plus rentable d'essayer d'en profiter que d'entreprendre ou d'avoir un travail productif. Une carrière de courtisan (militant chaviste) ou de fonctionnaire rapporte plus qu'un travail productif et toutes les "élites" fuient l'économie réelle pour la rente. La création de richesses est donc découragée. De plus l'argent disponible en volume permet d'acheter à l'étranger et dissuade la production locale.
Plus il y a distribution d'argent en dehors de tout critère d'efficacité économique, plus l'économie est rongée. Et la réalité de la crise est manifestée lorsque l'or ou le pétrole cessent d'affluer dans les mêmes proportions.  
C'est un travail de destruction de l'économie effroyable, car il installe dans l'esprit de tous une vision faussée et malsaine de l’État et de l'économie. S'y ajoute une logique de statut qui valorise socialement le courtisan/militant/fonctionnaire et dévalorise l'entrepreneur. L'Espagne a mis plus de 150 ans à se relever...
 
Plus Chavez a donné d'argent, plus il a détruit l'économie et au final appauvri durablement les citoyens. Ce que les chiffres ne disent pas, ou qu'ils diront avec un décalage de temps.