Reprise du message précédent :
Le chavisme, c'est du peronisme ...rien de socialiste là-dedans, puisque les 2/3 du PIB sont le fait des entreprises privées. Chavez a fait quelques programmes sociaux, a embauché beaucoup de monde dans la compagne pétrolière locale, et a joué sur la logomachie anti-américaine qui matche à tous les coups en Amérique du Sud. Je me demande bien pourquoi la gauche française fantasme sur le chavisme ...En fait la France de Flamby est bien plus socialiste, en terme de ponction sur le PIB, que le Venezuela !  

Il y a quelques expériences de contrôle ouvrier quand même.

 
Excepté la compagnie pétrolière locale, que produit le Vénézuéla ? Contrôle ouvrier dans quelles entreprises ? En France il y a des SCOP aussi. De plus, le contrôle ouvrier, à la base, n'est pas vraiment spécifique au léninisme, par exemple, plutôt le contraire.

Non effectivement, je n'idolâtre pas spécialement Lénine d'ailleurs.
Le contrôle ouvrier a été intégré il me semble comme un moyen d'action possible par la plupart des courants de la gauche radicale. Ce n'est pas l'alpha et l'oméga de ceux qui défendent le socialisme bien sûr, mais c'est toujours ça de pris.

Aaaaah, toujours inventer des méchants qui n'existent pas en tant qu'acteur. C'est qui la bourgeoisie ? Quelle est sa volonté, qui la dirige et lui donne des ordres d'actions ? Le classique noyage de poissons marxiste.
Enfin admettons un instant pour l'hypothèse que "la bourgeoisie" existe en tant qu'acteur doué d'une volonté unifiée et décidée, et des moyens de la mettre en œuvre. Imaginons donc que chaque bourgeois reçoive par mail tous les soirs ses instructions de sabotage à mettre en œuvre le lendemain, ordres envoyés par quelque mystérieux deus ex machina.
On me concèdera qu'il y a différents types de bourgeoisie. Les rentiers par exemple, fonctionnaires en retraite, en quoi peuvent-ils nuire à l'économie ? Mystère. Les commerçants et les industriels, s'ils cessent de vendre, ils font faillite, et s'ils sabotent l'économie, ils sont les premiers à en souffrir. Pourquoi, mais pourquoi des millions de bourgeois agiraient pour se ruiner eux-mêmes et couler leur pays ? Mystère....
Sauf que dans l'utopie communiste devenue idéologie, le bourgeois c'est le mal, donc son action est néfaste et inversement s'il y a des problèmes ça vient de lui.
 
Une autre alternative d'analyse, c'est de penser que c'est le communisme, ici dans sa déclinaison chaviste, qui est le problème ; une idéologie imbécile, déconnectée du réel, qui n'hésite pas à recourir au crime. Mais pour ça, il faudrait se remettre en cause et dénoncer l'imposture marxiste, c'est pas pour demain.
Heureusement, je crois les dirigeants chavistes plus corrompus qu'idéologues, au moins cela nous évitera peut-être les crimes de masse.
Je note au passage que les "analystes" de cet article reconnaissent, dans la douleur, la corruption effarante du régime. Quinze ans après tout le monde... Enfin, mieux vaut tard que jamais, reconnaissons leur au moins cela. Et ils disent qu'une partie de la gauche refuse, elle, de critiquer le régime. Au fou !
 
Ce qui fait frémir, c'est leur analyse des causes de la crise :
"La deuxième cause trouve son origine dans l’absence de rupture avec les logiques du capitalisme."
Oui, vous avez bien lu, l'une des causes de la crise, c'est que le chavisme n'est pas allé assez loin dans ses délires anti-économiques déconnectés de la réalité. Aveuglement idéologique, quand tu nous tiens...

 
De quels partis de la gauche radicale parles-tu ? Car il y en a beaucoup et ne sont pas souvent d'accord, c'est d'ailleurs le problème dans ce spectre politique. Et puis entre affirmer le contrôle ouvrier dans des programmes, et le faire, effectivement, si jamais tu arrives au pouvoir, il y a un gouffre ! Empiriquement parlant, tous les mouvements se réclamant du marxisme et qui sont arrivés au pouvoir, ne l'ont jamais appliqué !

 
La bourgeoisie c'est une classe sociale avec des intérêts communs par delà les différences qui existent entre ces différentes couches.
Le Vénézuela n'a rien d'un pays communiste, les deux tiers du PIB viennent du privé par exemple.
Ton blabla sur le méchant communiste blablabla blablabla caricatures et amalgames... amuse-toi avec si ça te chante. Mais ne fais pas de cauchemar de méchants bolchéviks aux couteaux entre les dents hein.    
Je vois pas bien sur quoi tu te bases que cette publication n'a jamais parlé de corruption dans le pays avant par contre, tu es lecteur régulier des publications de la IVe Internationale ?

On pourrait remplacer bourgeoisie par jeunesse.  
Quelle est sa volonté, qui la dirige et lui donne des ordres d'actions ?
Le fait de répondre ou non à ces questions n'empêche pas le fait qu'elle existe et que ses revendications soit différente d'une autre génération. Y a-t-il des gens qui diriges les vieux et les jeunes ? En tas cas leur vision diffère, l'un a du pouvoir l'autre pas. C'est pareil avec la bourgeoisie.  
J'estime que les lignes qui séparent ces groupes sont floues et les individus souvent hybrides mais pas moyens.

 
 
Le pays, en effet, est loin d'être communiste, mais le discours du pouvoir est clairement anti-bourgeois et anti-libéral,  ce qui d'après moi, freine les investissements au Vénézuéla. La bourgeoisie ne vas pas investir dans un pays où il n'y a aucune lisibilité économique et où le régime laisse faire le pillage de certains magasins. Quand tu as du pognon au Vénézuéla, tu investis ton argent ailleurs que dans ton propre pays, d'où les graves difficultés économiques et les pénuries, malgré un Etat assit sur un baril de pétrole.

Mais voila, le simple bon sens (arrêter d'investir dans un pays où le pouvoir confisque tout ce qui l'intéresse, arrêter de produire/vendre aux tarifs officiels débiles et passer au marché noir) est perçu par les marxistes comme du sabotage volontaire de l'économie pour embêter le gouvernement.

 
C'est sûr qu'on atteint les limites de l'antilibéralisme.
À un moment donné, si on est prêt à aller à l'encontre des intérêts bourgeois, il faut aussi être prêt à se passer du système capitaliste.
Parce que bon, là visiblement le capital vénézuélien préfère tirer profit au maximum des deux taux de changer pour spéculer plutôt que d'investir.

Bah oui, la nature humaine c'est d'investir pour s'enrichir. Si investir fait perdre de l'argent, faut pas compter sur quelqu'un pour investir

C'est assez grotesque d'accuser les investisseurs de saboter l'economie parce qu'ils n'ont pas envie d'y perdre tout leur argent. Feu Chavez et ses camarades ils s'attendaient a ce que tout le monde investisse a perte de bon coeur ?

 
L'humanité ayant vécu la plupart de son histoire en société de chasseurs-cueilleurs, et la majorité des personnes vivant sur cette planète aujourd'hui n'ayant pas le moindre capital pour investir, cette proposition me semble pour le moins contestable.

L'investissement ca peut etre du capital ou du travail. Meme un pauvre, un chasseur, ou un cueilleur ne va pas s'investir en effort si ca ne lui est pas profitable (cad si il y a d'autres solutions plus profitables).

 
J'attends le moment ou vous allez nous dire avec le plus sérieux du monde que le Venezuela n'a jamais existé...  

 
Oui, le régime n'arrive pas à choisir ...il est au milieu du guet ...Mais je vois pas l'intérêt, dans une économie qui est largement privatisée, de faire fuir les investisseurs privés ...c'est un peu se tirer une balle dans le pied. Après, exproprier l'outil privé de production ça revient aussi à un capitalisme d'Etat, comme en URSS, avec des résultats assez mitigés ...

Ils pourraient en effet saisir tous les moyens de production par la force. D'ailleurs ca va peut-etre se finir comme ca, l'apothéose du Chavisme.
 
La au moins, y a plus besoin d'attendre quoi que ce soit des investisseurs
 
Seulement, reste encore à démontrer que ca soit plus efficace que la propriété privée, et surtout il ne faut plus compter sur le moindre euro d'investissement venant de l'étranger, vu qu'il est perdu dès qu'il rentre dans le pays. Y a même pas besoin de faire un embargo à la Cubaine, le pays s'isolerait tout seul.

 
La "bolibourgeoisie" n'est pas folle ...il n'y aura pas de dérive à la cubaine, même si je pense que Cuba, sans pétrole, s'en sort mieux que le Vénézuéla, mais il faut dire que les frères Castro sont moins teubés que Maduro.

 
Pas forcément à un capitalisme d'État, ça dépend de comment c'est géré.

 
 
 
Vous confondez la représentation (orientée en plus) avec la réalité.
On enseigne ça en première année dans les bonnes facs, d'Histoire par exemple. Hélas, nous avons tellement été imprégnés du poison marxiste que beaucoup d'étudiants restent hébétés et n'arrivent simplement pas à le comprendre. Ils finissent par le percevoir plus ou moins clairement, puis ça resaute, comme une mauvaise chaine de vélo.
 
Si je regarde des photos de lingots d'or, je ne suis pas riche, mais ça me permet de voir à quoi ressemble un lingot visuellement. Faut-il acheter d'autres photos de lingots pour enfin s'enrichir ? Il est temps de ranger l'illusion communiste dans le passé pour paraphraser (gentiment) Furet.
 
Des typologies d'individus ou de communautés pour expliquer une société, il y en a des dizaines, plus ou moins pertinentes ponctuellement pour expliquer telle ou telle situation historique. La tri-fonctionnalité Dumézilienne, les CSP, les socio-styles de Cathelat, les classes sociales de Marx etc... C'est utile pour expliquer un aspect d'une situation, mais ce n'est pas réel. C'est encore moins un acteur du monde réel. Les classes sociales, ça n'existe tout simplement pas. C'est une grille de lecture utile pour essayer de discerner des logiques de fonctionnement dans certaines situations historiques, c'est tout. Et puis c'est un système quand même sacrément pourri par le paradigme marxiste de la domination, hypothèse évidemment jamais démontrée.
 
La typologie descriptive n'est pas le réel, elle en rend compte, et ce n'est du coup certes pas un acteur. C'est comme Soral quand il parle de l'Empire, ce n'est pas un acteur, pas un sujet agissant, du vent. Vous pouvez objecter que les communistes ont essayé de transformer les ouvriers en acteur, la "classe" ouvrière, en fait juste un alibi démocratique pour légitimer la poigne de fer d'un tout petit nombre de dirigeants communistes. Et quand à la bourgeoisie... Et en plus supposer que ses membres agiraient contre eux-mêmes et contre leur pays, c'est débile de bout en bout. On prend un globi boulga (la bourgeoisie) inexistant comme repoussoir, et on lui prête des projets complotistes, qui en plus vont contre ses propres intérêts.
 
Bref.  
Bonne semaine.  
 
 
PS : Et les Bolcheviks n'avaient pas que des couteaux, hélas. Il leur a fallu bien plus pour assassiner des dizaines de millions d'êtres humains...

 
Tous les pays qui se sont réclamés du socialisme marxiste ont fait du capitalisme d'Etat, sans exception. La gestion alternative dont tu me parles n'a jamais existé au niveau d'un pays. Le contrôle ouvrier, par exemple, n'a toujours été qu'une vue de l'esprit, tout simplement parce que les ouvriers n'ont souvent qu'une conscience "syndicale" et qu'il ne voit que leur lieu de production et pas plus loin, ce qui ne colle pas avec une politique industrielle nationale. Lénine s'était vite aperçu que le "contrôle ouvrier" se serait rapidement transformé en anarchie productive. D'ailleurs très peu de bolchevik soutenait le contrôle ouvrier.

 
Ca a été souvent le problème d'ailleurs dans les pays qui ont exproprié les moyens de production. Plus d'investisseurs, plus d'argent, et une économie de pénurie. L' argent ne pousse pas sur les arbres ...D'ailleurs, avec la baisse du prix du pétrole est une véritable catastrophe pour le pays !
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/v [...] 27083.html
 
Moins de ressources propres, une politique qui a fait fuir tous les investisseurs privés, nationaux ou étrangers ...

 
Ceux qui passaient des heures à tailler des galets tu crois que c'était pour faire des ricochets avec, ou de la déco dans les grottes ? Bah non c'était pour avoir des armes de chasse et améliorer leur niveau de vie.  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -a-vue.php

On a pareil chez nous

Mince, le héros dont on nous a tant rebattu les oreilles, serait un pourri ?
Quelle surprise ! Mais ce n'est pas possible, il est de gauche, donc bon et honnête. Ce doit être une erreur.

 
c'est un complot de la CIA  

Alors que s'il avait des armes et des contact avec des groupes paramilitaire ça serait un musellement et une élimination de l'opposition

Grande nouvelle ! Le peuple venezuelien étant de plus en plus riche grâce au bolivarisme, la banque centrale va devoir imprimer des billets de plus grosses coupures (500 & 1000 bolivars).

Comme quoi une autre politique est possible !  

 
Le RNB par habitant a en effet été multiplié par trois depuis sa première victoire électorale.  
http://databank.banquemondiale.org [...] s=&period=
 

 
Évidemment, une autre politique est toujours possible, c'est le principe même de la politique qui le veut.

 
   
 
infos140 ‏@infos140  2 minil y a 2 minutes
URGENT BRÉSIL L'ex-président Lula nommé chef de cabinet du gouvernement (avec le titre de ministre d'État, chef de la Maison civile)
 
 

 
http://www.boursorama.com/actualit [...] d75bf41a85

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] pendue.php
 
 

Bonne ambiance au Brésil...

 
Ils s'inspirent de plus en plus de la justice française, c'est bien. La démocratie vraie leur tend les bras

On doit pouvoir trouver un balkaninho

nfos140 ‏@infos140  3 minil y a 3 minutes
BRÉSIL Lula peut assumer ses fonctions de ministre après un jugement
favorable
 

Le pere du juge Moro est un membre fondateur d un parti politique rival de celui de Lula, d ailleurs sa mere
y travaille encore dans ce parti, de surcroit ce soit disant juge a ignoré tous les elements qui pointaient
le chef de ce parti comme etant impliqué dans les affaire de corruptions sur lequelles il "enquete"...

 
A quand les billets de 5000 et 10 000 ?  

Le Zimbabwe a fait des billets de 100 000 000 000 000 dollars donc Maduro va encore pouvoir faire ses ravages quelques années avant le dépôt de bilan.

Article de The Economist sur les parallèles Venezuela / Zimbabwé : http://www.economist.com/news/amer [...] difference