Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Reprise du message précédent :

david_25 a écrit :

Et mais c'est moi ou il y'avait des Français ce jour là? ... Oué les deux frangins qui ont filmé le crash sur la Tour ... Bizarre

Ce serait un coup de la DGSE
[:apo_isis]

Ils ont fait des progrès depuis le Rainbow Warrior

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ph75

p47alto1 a écrit :

balancer des messages farcis de "faits troublants"

C'est l'analyse hypercritique, très utilisée par les théoriciens du complot:

Citation :

* tels détails ne sont pas clairs ou contradictoires ;
* donc toute l'explication est fausse ;
* donc les preuves avancées sont des réfutations.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] ercritique

Message édité par ph75 le 05-02-2009 à 17:46:19

david_25

Hum la vérité est ailleurs ...

Ernestor

modo-coco :o

Ahhh, la méthode hypercritique Vraiment, une méthode permettant de découvrir le vrai du vrai, LA méthode scientifique par excellence

En suivant le lien wikipedia, je suis tombé sur cette explication, cet argumentaire qui m'a ... troublé. Je suis maintenant convaincu que le débarquement en Normandie le 6 Juin 44 n'a jamais eu lieu, on nous as menti :jap:

Morceaux choisis de ce site qui explique tout :
(si quelqu'un vient maintenant nier que le débarquement a eu lieu, c'est qu'il fait partie du complot, c'est évident)

Citation :

Tout débarquement sur les côtes normandes est impossible

Si l’on en croit la version officielle, le débarquement aurait eu lieu dans le Cotentin. C’est absurde.

a) Impossibilité physique

Qui connaît le Cotentin sait très bien que cette zone est parsemée de falaises qui la rendent difficile d’accès. Naturellement, les désinformateurs ne l’ignorent pas, et tentent de nous montrer malgré tout que si le débarquement a été accompli, il ne s’en est pas moins soldé par de lourdes pertes. L’assaut de la Point du Hoc, par exemple, aurait été menée par 225 Rangers, qui auraient perdu les 4/5e de leurs effectifs.

b) Impossibilité logique

On voit mal pourquoi les Alliés auraient tenu à débarquer en Normandie. Cette zone était difficile d’accès, la traversée était plus longue, et les avions militaires avaient moins de temps à consacrer au soutien du Débarquement.

En fait, tout militait pour une attaque dans le Pas de Calais, qui, lui, était plus proche, plus facile d’accès. Certes le Mur de l’Atlantique y était plus fourni, mais les Alliés, qui n’ont pas hésité à sacrifier des milliers d’hommes durant la Grande Guerre, auraient-ils reculé ?

Pourtant, l’on s’efforce de nous faire croire que les Alliés auraient bien attaqué la Normandie, c’est à dire qu’ils auraient choisi la voie la plus difficile... Ou l’histoire du cambrioleur qui préfère ne pas passer par la porte d’entrée en dépit de son attirail et qui ne songe qu’à traverser le jardin de la propriété malgré la présence du chien dangereux, ce pour franchir la fenêtre du deuxième étage... Rappelons en effet que les U-Boote de l’Amiral Dönitz patrouillaient dans le secteur. Traverser la Manche était donc très risqué.

c) Impossibilité météorologique

Le 4 juin 1944, Rommel, commandant en chef du Groupe d’Armées B, se rendait en Allemagne pour fêter l’anniversaire de sa femme. Pourquoi cet officier si talentueux a-t-il pris sur lui de quitter son poste deux jours avant le Jour le Plus Long pour une si piètre banalité ? D’abord parce qu’il souhaitait également rencontrer le Führer (Heil !). Mais surtout, parce qu’il savait que les Alliés ne débarqueraient jamais ce mois-ci. Car le temps était défavorable.

Tous les bulletins météo le confirment : la journée du 6 juin fut soumise à un temps exécrable. Pas une photo de ce soit-disant événement ne montre un temps globalement clément, pas une.

Certes, les services météo alliés avaient prévu une nette embellie, mais elle ne durerait que 24 heures3. Or, quiconque sait qu’il ne suffit pas de débarquer, il faut encore pouvoir se maintenir. Et en raison de la puissance de feu de l’armée allemande, les Alliés auraient besoin de leur supériorité aérienne. Or le temps de juin serait plus que maussade, restreignant les facultés d’intervention de l’armée de l’air alliée, au passage très douée dès qu’il s’agit de détruire d’innocentes villes allemandes. Les Alliés ne pouvaient assurément pas risquer un désastre, en sachant que leurs troupes ne pourraient être soutenues par l’aviation.

Les traces de la bataille

Une bataille, c’est connu, ça laisse des traces : ruines, cadavres, carcasses de véhicules.

Or, en Normandie, rien de tel. L’on chercherait en vain des ruines dans la ville de Caen, par exemple, alors que la bataille est censée avoir été l’une des plus terribles de la guerre et avoir ravagé la ville. De même ne trouve-t-on que peu de blockhaus sur les plages... Et dans un état si pitoyable parfois que l’on peut raisonnablement se poser la question de savoir qui les a détruits. Rien ne prouve en effet que ces bunkers n’aient été intentionnellement démolis par le Génie civil français pour faire avaler la version d’un affrontement au jour du 6 juin 1944.

L’on trouve certes un nombre plutôt impressionnant de cratères sur la Pointe du Hoc, censée avoir été bombardée par la Flotte et l’aviation alliée, avant d’être prise d’assaut par les Rangers. Là encore, ce ne sont que des cratères. Rien ne prouve que ces cratères résultent de tirs d’artillerie effectués le 6 juin 1944. Les tests au Carbone 14 ont montré que ces cratères avaient fort bien pu apparaître entre 1850 et 2000...

C’est en vain, donc, que l’on chercherait des traces de cette bataille. Preuve qu’elle n’a pas eu lieu.

Les photographies de la bataille

L’on connaît les photographies présentées comme étant celles du Jour J où l’on aperçoit des dizaines de GI’s prenant pied sur les plages.

Oui mais quelles plages ? Après tout, les Alliés ont débarqué en Afrique du Nord, en Sicile, en Italie, et dans une myriade d’îles du Pacifique. Rien ne prouve que ces photos ne représentent pas ces campagnes.

L’on se souvient également de ces six photos prises par Robert Capa. Elles font d’ailleurs la couverture d’un ouvrage récent publié aux éditions Gallimard et sobrement intitulé Le Débarquement en Normandie , de Anthony Kemp (1994). Rien ne prouve que ces photos datent bien du 6 juin 1944, d’autant qu’il convient de signaler que Capa ne pourra jamais plus confirmer ce fait, ayant trouvé la mort durant la guerre de Corée. Un décès opportun...

Précisons de plus que ces photos sont de fort mauvaise qualité et peuvent aussi bien décrire un bizutage de West Point qu’un match de water-polo. Chose curieuse, Capa a affirmé avoir pris beaucoup plus de photos que cela, mais prétend que les négatifs furent détruits par accident...

Ben voyons.

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Message édité par Ernestor le 05-02-2009 à 19:41:01

p47alto1

Ernestor a écrit :

[:ddr555] Presque parfait, il manque juste le kriegspiel de l'état-major allemand qui tombe la bonne nuit.
Sinon, Capa est mort en Indochine, pas en Corée.

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

david_25

Le rapport avec le 9/11 ?

Ernestor

modo-coco :o

Le rapport ? La méthode hypercritique qu'utilise abondamment les complotistes. Et comme le montre ce sublime article, avec cette méthode, on démontre absolument n'importe quoi. Y compris que le 6 Juin 44 n'a jamais vu de débarquement en Normandie. Les preuves sont convaincantes non ? :ange: [:ddr555]

ph75

Enfin je ne veux pas tirer contre mon camp, mais le contre exemple du débarquement est un peu facile car justement le lieu a été choisi ... parce qu'à l'époque personne chez les allemands n'y croyait. Donc il est assez facile de démontrer le contraire ...
Cela dit le texte est assez drôle car cela illustre bien le mécanisme ...

Message édité par ph75 le 05-02-2009 à 20:31:05

Ernestor

modo-coco :o

Sauf que si tu lis les arguments que j'ai cité, et bien, ils tiennent la route.

La question n'est pas prouvé la vérité ici. La question est de prendre un ensemble de faits ou d'infos, en petit nombre, de les triturer pour aboutir, via un raissonnement qui semble logique et implacable à une conclusion fausse. Ici les conclusions sont : le choix du lieu est impossible, les photos ne sont pas une preuves (très classique ça pour le 11 septembre ) ...

Au final, on arrive logiquement à la conclusion : le débarquement n'a jamais eu lieu.

Et bien avec le 11 Septembre c'est pareil : on t'explique que jamais un incendie n'a fait écroulé des tours aussi grandes les TT. C'est vrai. Donc c'est qu'il y a eu une démoltion contrôlée. C'est la logique même, implicable. Sauf que c'est complétement faux, parce qu'aucune tour ne s'est non plus pris un avion de ligne dans la tronche en même temps. Et ensuite, quand bien même ça serait le cas, c'est pas parce que c'est jamais arrivé jusqu'à présent que ça ne peut jamais arriver du tout.

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Message édité par Ernestor le 05-02-2009 à 20:35:30

ph75

Ernestor a écrit :

les photos ne sont pas une preuves (très classique ça pour le 11 septembre

Enfin dans le cas du 11/09 on a les 2 cas en fonction de la manière dont cela arrange le raisonnement: dans certains cas les photos sont une preuve, dans d'autres cas ce n'en sont pas.

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ph75

Et j'oubliais même le troisième cas: l'absence de photos qui est aussi une preuve du complot !

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Ernestor

modo-coco :o

Sauf que personne du coté de la pro-VO n'a rejetté une photo parce que ça l'arrangeait pas. Une photo, c'est une photo et on doit la prendre en compte.

Alors que beaucoup dans l'autre camp te balance un "mouarf, c'est les photos du FBI, c'est des fake" par principe, sans avoir, bien évidemment, aucune preuve de ce qu'ils racontent.

Ernestor

modo-coco :o

ph75 a écrit :

Et j'oubliais même le troisième cas: l'absence de photos qui est aussi une preuve du complot !

L'absence de vidéo pour le pentagone

ph75

Oui !

ph75

Encore un qui va se poser en martyr et alimenter encore le complot ... n'aurait il pas été plus simple de vérifier ce que ce type avait écrit avant de le nommer ?
Morin limoge un gradé pour ses propos sur le 11 Septembre

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chien2garde

ph75 a écrit :

Morin limoge un gradé pour ses propos sur le 11 Septembre

Quand je vous dis que la fausse hostilité des pouvoirs publics est vachement bien imitée ! :lol:

Sidorku va encore être tout troublé..

Message cité 1 fois

Groomy

Oisif

Aucun rapport, cet enseignant/chercheur raconte des conneries dans un livre (vu que la théorie des explosifs n'est fondé sur aucune preuve, j'ai pas lu le livre mais doit y avoir rien de neuf), pour garder une bonne image et de la crédibilité une sanction n'est pas surprenante.

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

boblion

Ernestor merci pour cet article MERCI BEAUCOUP

Citation :

Aussi s’est élaboré le mythe, dès la fin de la guerre, entre Allemands et Alliés, par un accord secret signé à Roswell entre le Reichsmarschall Göring et le général Marshall. Les historiens des deux camps ont prolongé ce merveilleux coup de propagande après la guerre, toujours pour les mêmes raisons. L’on sait que ces faussaires de l’Histoire se sont réunis au sein d’une société secrète, les Sages du Mémorial de Caen, où ils pratiquent des sacrifices humains et des autodafés de revues révisionnistes pourtant irréprochables comme Die Heilige Einsatzgruppe ou Le Bêtisier de la Brigade Frankreich (en 12 fasicules).

[:rofl]

chien2garde

Lak a écrit :

C'est bien parce que la SEC est intervenue que Madoff a dû finir par déclarer les activités de sa société...

Peut-être oui, aurais-tu une source ?

La SEC n'est pas un ensemble monolithique, pas plus que les autres agences gouvernementales US. Il y a certainement une minorité d'enquêteurs honnêtes et une minorité de personnages aussi influents que corrompus en son sein. Les premiers ont pu enquêter sur Madoff et les seconds le protéger, c'est pas plus compliqué.

Un dépêche tout fraîche :

Citation :

Affaire Madoff: les parlementaires accusent la SEC d'obstruction dans leur enquête

Les parlementaires de la Chambre des représentants ont accusé mercredi le gendarme de la Bourse, la SEC, de faire obstruction à leur enquête. Les représentants veulent savoir pourquoi la commission des opérations en bourse n'avait pas détecté la fraude présumée de Bernard Madoff.

La vive confrontation entre les parlementaires et de hauts responsables de la SEC a eu lieu après l'audition de Harry Markopoulos, qui avait attiré l'attention des autorités sur la fraude. Le témoin a promis d'apporter de nouveaux éléments démontrant que l'auteur présumé de l'escroquerie pyramidale n'a pas agi seul. Markopoulos a dit par ailleurs craindre pour sa sécurité.

Le dénonciateur affirme avoir découvert une douzaine d'autres fonds qui recueillaient de l'argent pour Madoff, "cachés dans l'herbe" en Europe. Les gestionnaires de fonds alimentant le financier new-yorkais fermaient les yeux sur ses irrégularités parce qu'ils touchaient un pourcentage généreux sur les sommes engrangées, accuse Markopoulos.

Le gérant de fonds Bernard Madoff, ancien patron du Nasdaq et figure réputée de la finance new-yorkaise, a été arrêté en décembre dernier. Il est accusé d'avoir monté une gigantesque fraude pyramidale de 50 milliards de dollars (environ 39 milliards d'euros). AP

http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] dobst.html

Lak a écrit :

Donc oui, la SEC était l'organisme adéquat pour l'enquête à propos des soupçons de délit d'initiés du 11/09...

Oui oui, je suis d'accord : la SEC était bien l'organisme adéquat pour l'enquête à propos des soupçons de délit d'initiés du 11/09.

La preuve : ils n'en ont pas trouvé.

Lak a écrit :

si tu veux remettre ça en cause, faut partir avec un peu plus de biscuit que "oh un cadre sup' de la Deutsche Bank a changé de poste 4 jours après les attentats, c'est troublant !".

Le 12 bowdel... pas le 15. C'est l'article qui date du 15.

Et ne feins pas de croire qu'il n'y avait que ça comme "biscuit" dans ce que tu as appelé un "pavé indigeste".

Citation :

Un article publié le 14 octobre 2001 dans le réputé The Independent britannique nous en apprenait encore plus sur cette banque allemande Alex Brown.

« Des spéculateurs d’actions n’ont pas réclamé 2,5 millions de dollars de profits réalisés suite à la chute du prix des actions d’United Airlines après les attaques du 11 septembre.

Le fait que l’argent n’est toujours pas réclamé plus d’un mois plus tard a renouvelé la curiosité des investisseurs dans une histoire rejetée comme étant une coïncidence.

Il est possible que les investisseurs, qui furent en mesure de prédire si habilement l’effondrement du prix de l’action, soient réticents de paraître comme s’ils tiraient profit de la tragédie. Mais les enquêteurs se demandent maintenant s’il n’y a pas une explication plus sinistre. [...]

Pourquoi ne pas réclamer ces 2,5 millions de dollars s'ils n'ont pas été gagnés frauduleusement ? Pour des raisons "éthiques" sans doute ?

Citation :

N’est-il pas révélateur qu’Amr I. Elgindy, un négociateur boursier ayant des liens directs avec deux agents du FBI, ait désiré vider le compte de ses enfants la journée précédant le 11 septembre?

Selon le New York Times, le solde de ce compte s’élevait à 300 000 $. De plus, M. Elgindy affirmait à son courtier dans l’après-midi du 10 septembre que les marchés boursiers étaient sur le point de s’effondrer.

« [...] Pendant la conversation du 10 septembre, M. Elgindy avait prédit que l’indice industriel du Dow Jones, qui affichait environ 9600 à ce moment, allait bientôt s’écraser sous les 3000, a affirmé M. Breen. [...]»

Alors, initié ou extra-lucide le type ?

daouar a écrit :

Ce qui est troublant, c'est qu'un complotistes regarde M6

Entendu [:aloy] , malgré moi

(Ca veut dire quoi complotiste au fait ? Pas trouvé dans le dico [:canaille] )

ph75 a écrit :

Quand bien même Madoff aurait bénéficié de complicité ou d'amitiés à l'intérieur des organismes de contrôles américains, ça n'a aucun rapport avec les événements du 11/09 ! ce sont 2 enquêtes totalement différentes sur des faits totalement différents.

Deux enquêtes menées par un même organisme, un organisme "adéquat", certes, mais pas au-delà de tout soupçon.

"Quand bien même le FBI aurait été au courant de l'attentat de 1993 et n'aurait rien fait pour l'empêcher, est-ce que cela prouve que les choses se sont passées de la même manière pour le 11/09 ?"

Non, cela ne prouve rien. C'est d'ailleurs le 672ème fait qui ne prouve rien. Cela commence à faire beaucoup tout de même [:huit]

p47alto1 a écrit :

Un troll aussi moisi que d'habitude mais un peu plus long et sans smiley

Arrête d'aboyer pipo47, tu es ridicule. S'il y a quelqu'un qui pourrit le topic ici c'est bien toi...

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boblion

chien2garde a écrit :

Quand je vous dis que la fausse hostilité des pouvoirs publics est vachement bien imitée ! :lol:

Sidorku va encore être tout troublé..

Personne interdit à Meyssan de pondre ses merdes hein [:pingouino]
C'est juste qu'un mec comme ça à rien à foutre dans un ministère "sensible".
Ils veulent pas des neuneus wui fricotent avec l'extrême droite hein

Il sera libre de raconter ses conneries dans le civil.

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Message édité par boblion le 05-02-2009 à 22:58:16

ph75

chien2garde a écrit :

Oui oui, je suis d'accord : la SEC était bien l'organisme adéquat pour l'enquête à propos des soupçons de délit d'initiés du 11/09.
La preuve : ils n'en ont pas trouvé.

Argument typiquement complotiste: l'absence de découverte de preuves ... légitime la preuve et donc le complot !

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grozibouille

ph75 a écrit :

Argument typiquement complotiste: l'absence de découverte de preuves ... légitime la preuve et donc le complot !

Je +1, j'allais poster la même chose. Que la SEC soit limitée dans ses actes (personnel, moyens, budget, domaine d'action etc), n'implique pas qu'elle soit aux ordres d'un complot.

Bientôt on va nous faire croire que c'est Bernie qui a commandité le 9/11 pour éloigner la SEC de sa gigantesque escroquerie. :lol:

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david_25

En tout cas, la démocratie avance en Irak ... Certes pas vite mais on a fait des progrès par rapport à l'ère Saddam ... Comme quoi y'a un début de changement ... Après il y'aura toujours des groupuscules pour déstabiliser la paix ...

Message cité 1 fois

ph75

david_25 a écrit :

Je vois que nos amis atlantistes / pro israëliens sont prompts au spam ...
EDIT: d'ailleurs que vient faire ce message dans le sujet du 11/09 ? il y aurait donc bien un lien entre le 11/09 et l'attaque de l'Irak ? ou un lien entre Israël et l'attaque de l'Irak ?

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Message édité par ph75 le 06-02-2009 à 10:34:15

Ernestor

modo-coco :o

grozibouille a écrit :

Tout à fait :jap:

On sait parfaitement que le 11 Septembre a servi plein de financiers grace au taux de 1% de la FED sensé refaire partir la croissance mise à mal par le 11 Septembre. On voit bien que c'est bidon : on nous dit que les gens ont peur, que le 11 Septembre a supprimé tous les investissements dans le pays. N'importe quoi. Comment tu veux que la perte de quelques entreprises dans les tours puissent avoir un tel impact ? C'est une perte totalement négigeable pour l'économie américain. On se moque de nous. Donc ça a bien été un prétexte pour descendre le taux de la FED à 1% afin de favoriser les financiers, c'est évident.

Et donc, tout ça a permis d'investir et donc a servi les intérêts de Madoff. Conclusion : la SEC a caché un délit d'initié pour éviter qu'on découvre le complot sur le 11 septembre destiné à favoriser les financiers, tout comme elle a par la suite caché l'arnaque de Madoff (membre du complot bien entendu), c'est évident. Faudrait être naif pour croire le contraire :lol:

Et en plus, si on ajoute à ça que Madoff est juif, tout est dit ...

Spoiler :

Désolé, mais c'est un régal cette rhétorique complotiste [:ddr555] [:tinostar]

Message cité 1 fois

_jay_jay_

Ernestor a écrit :

[...]

Spoiler :

Désolé, mais c'est un régal cette rhétorique complotiste [:ddr555] [:tinostar]

C'est reposant pour l'esprit, n'est pas ?

Message cité 1 fois

ph75

_jay_jay_ a écrit :

C'est reposant pour l'esprit, n'est pas ?

C'est justement ce qui fait le succès des théories complotistes: elles ont l'avantage de fournir un cadre de pensée tout prêt et binaire: le gentil citoyen face aux méchants comploteurs (en général, toujours les puissants). Plus besoin de fouiller la complexité des choses, l'esprit se repose.
Cela dit bien évidemment il existe de vraies affaires, mais la réalité est toujours complexe ...

Message édité par ph75 le 06-02-2009 à 13:49:23

grozibouille

Suite au dossier de Rue89 (certes parfois bancal et imprécis, mais au moins ils ont eu le mérite de se lancer là-dedans tant on sait l'effervescence qui entoure le 9/11) qui a généré pas loin de 100k vues et plus d'un millier de commentaires, je suis allé lurker sur le topic "Rue89 debunking" du forum de Re*pen.

Eh bien c'est un véritable débarquement qui se prépare là-bas, les gdes manoeuvres ! :lol:
En fait ils veulent donner un droit de réponse (très bien !) en répondant point à point aux sous-articles de Rue89.

Alors comme toujours, on a droit aux liens des architectes etc... ils ne cessent de souligner que les journalistes n'ont pas pris en compte leurs experts et uniquement des tenants de la VO (pourquoi pas).

Faut dire que parfois leurs réponses pointent certaines erreurs des articles de Rue89, mais ils se gardent bien de donner des réponses aux gdes questions.

Bref ça sera pas mal de voir leur droit de réponse final. :jap:

Message édité par grozibouille le 06-02-2009 à 14:29:40

david_25

ph75 a écrit :

Je ne suis pas pro Israélien ... Mais pour la démocratie ... Si malgré le bordel de la guerre en Irak, il y'a une démocratie stable à long terme, c'est une bonne chose.

Ben on a souvent reproché le 9/11 comme soit-disant un coup monté pour attaquer l'Irak et voler leur pétrole ... Ok surement que certains se sont remplis les poches mais il y'avait quand même une ambition de justice ...

Message cité 4 fois

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

david_25 a écrit :

Ben on a souvent reproché le 9/11 comme soit-disant un coup monté pour attaquer l'Irak et voler leur pétrole ... Ok surement que certains se sont remplis les poches mais il y'avait quand même une ambition de justice ...

Perso, 11 septembre ou pas, je pense que les USA seraient allé en Irak, voir les arguments que j'ai donné plus haut...

Message cité 1 fois

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

ph75

david_25 a écrit :

Il y a des régimes dans la région (Egypte par exemple) qui ne sont pas plus démocratiques que l'était l'Irak, et qui sont sous perfusion d'argent US. Si l'objectif était d'amener la démocratie, cela pouvait se faire très simplement sans faire de guerre en commençant par ces pays là ....

Ungeduld

Dein ist mein Herz

david_25 a écrit :

Justice à géométrie variable, parce que je connais certains de leurs alliés dans le coin qui sont loin d'être des démocraties - qui sont même d'odieux régimes qui ne valent pas mieux que les Talibans tant honnis en Afghanistan - mais c,est correct tout-à-coup... :sarcastic: Saddam était un odieux tortionnaire qui menaçait ses voisins, mais Israël a légalisé la torture et s'attaque allègrement à ses voisins. Bon, Saddam était sans doute pire, mais qu'on ne vienne pas me dire que cette intervention avait pour but d'instaurer la démocratie en Irak ou de rétablir la stabilité dans la région ! Ils ne font pas beaucoup d'efforts en ce sens, laissant Israël foutre le bordel.

La démocratie, c'est bon pour les Américains : ailleurs, ils s'en tapent. On a vu comment ils respectaient la démocratie, quand ils ont renversé Mossadegh et Allende...

Thom39

david_25 a écrit :

Je ne suis pas pro Israélien ... Mais pour la démocratie ... Si malgré le bordel de la guerre en Irak, il y'a une démocratie stable à long terme, c'est une bonne chose.

Ben on a souvent reproché le 9/11 comme soit-disant un coup monté pour attaquer l'Irak et voler leur pétrole ... Ok surement que certains se sont remplis les poches mais il y'avait quand même une ambition de justice ...

Avec des "si" ...
C'est dommage que l'ONU et la France de Chirac, n'est pas vu l'ambition de justice que toi tu as vu.

Message cité 3 fois

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

ph75

daouar a écrit :

Perso, 11 septembre ou pas, je pense que les USA seraient allé en Irak, voir les arguments que j'ai donné plus haut...

Cela se discute, effectivement rue89 rappelle que la clique Néo cons' pronait une sorte de "stratégie du choc", mais quand bien même ce qui était décrit s'est produit, cela ne prouve en rien le complot (je dirais même que cela l'invalide, on voit rarement des assassins annoncer leur fururs crimes par voie de presse)
Donc que cette histoire de 11/09 ait constitué une "divine surprise" pour beaucoup (Les néocons' US, Israël), personnellement je le pense, maintenant encore une fois cela ne prouve en aucun cas une quelconque implication directe ... le mobile ne fait pas tout.

Ungeduld

Dein ist mein Herz

Thom39 a écrit :

Avec des "si" ...
C'est dommage que l'ONU et la France de Chirac, n'est pas vu l'ambition de justice que toi tu as vu.

La France ne vaut pas mieux. Elle tape dans le dos d'un Ben Ali en Tunisie, parce qu'il est proche de la France, alors que tout le monde sait que c'est un dictateur qui fait emprisonner et torturer ses opposants. Chirac a d'ailleurs couvert de louanges le sinistre type pour l'ensemble de son oeuvre... :pt1cable:

On pointe du doigt les ricains mais les nations, quand il s'agit de choisir entre leurs principes et leurs intérêts, choisissent toujours leurs intérêts. Toujours.

En fait, est-ce que nous ne faisons pas pareil en fin de compte ? On se pose en grands défenseurs de grands principes parce que ça ne nous coûte rien. Le désintéressement est si rare en ce monde... Ça me désole, personnellement, et j'aimerais croire que je serais capable d'oublier mon intérêt personnel.

C'était ma minute « examen de conscience », désolé.

david_25

Thom39 a écrit :

Avec des "si" ...
C'est dommage que l'ONU et la France de Chirac, n'est pas vu l'ambition de justice que toi tu as vu.

Heu alors là évite de parler de la France ... Certes les Ricains ont des ambitions mais ils assument leur rôle de bourrins eux ...

Message édité par david_25 le 06-02-2009 à 15:21:58

Profil supprimé

Thom39 a écrit :

Avec des "si" ...
C'est dommage que l'ONU et la France de Chirac, n'est pas vu l'ambition de justice que toi tu as vu.

Attention, il y a une différence entre la possibilité d'une ingérence contrôlée, dans le respect du droit international, et un pays qui attaque de manière unilatérale, sous le coup de l'émotion suscitée par le 11 septembre (parce qu'on a beau dire, mais c'est évident que Bush a utilisé l'émotion créée par le 11/09 pour obtenir le soutien de sa population sur le sujet de l'Irak).

Je pense que pas mal de gens verraient d'un bon oeil une possibilité d'ingérence internationale (sous une forme ou sous une autre) dans une dictature ou un pays où se déroulent des exactions, mais uniquement s'il existe un cadre juridique international pour cela. En tout cas, pas mal de gens rentreraient en matière, seraient prêts à en discuter, alors que la condamnation de l'action des USA a été complètement condamnée.

D'ailleurs perso je suis persuadé qu'à part les abrutis qui cramaient des drapeaux, la plupart des gens qui manifestaient n'auraient jamais soutenu Saddam d'une quelconque manière, pas plus que son régime. Les gens manifestaient contre le principe d'une guerre unilatérale lancée sans trop réfléchir, au nom d'une croisade complètement à la ramasse.

Message cité 3 fois

david_25

Heu l'émotion? Déjà qu'en France quand on privatise, le pays est au bord de la guerre civile ... Alors imagine la Tour Eiffel rasée par le détournement d'un Airbus A380 par des Talibans venant d'Allemagne ... Oui, c'est humain de réagir de la sorte quand t'aimes ton pays.

Message cité 2 fois
Message édité par david_25 le 06-02-2009 à 15:50:27

Thom39

david_25 a écrit :

Heu l'émotion? Déjà qu'en France quand on privatise, le pays est au bord de la guerre civile ... Alors imagine la Tour Eiffel rasée par le détournement d'un Airbus A380 par des Talibans venant d'Allemagne ... Oui, c'est humain de réagir de la sorte quand t'aimes ton pays.

Effectivement la connerie est humaine, j'ai aucun doute la dessus.

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

david_25

Thom39 a écrit :

Effectivement la connerie est humaine, j'ai aucun doute la dessus.

Pardon? Faut donc la fermer et rien dire? Donc demain si Sarko supprime 40 000 emplois, faut rien dire? Si demain le salaire de base est de 200 euros, faudra pas réagir? (Et pourtant Sarko n'est qu'un élément de la chaîne comme nous tous ... Donc même si on lui met la pression ça ne changera pas de beaucoup, enfin un peu mais en se battant avec son cerveau.) ... Pathétique ... Tu n'as pas compris ... Il est certain que l'Irak n'était pas forcement le responsable car c'est en Afghanistan que les Ricains sont allés d'abord pour détruire les camps d'entrainement ... Ils ne se trouvent par sur les champs Elyssée ... Tant qu'à faire autant les situer dans une région pratiquement inattaquable ...

Après je pense que je ne parle pas avec la bonne personne ...

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Message édité par david_25 le 06-02-2009 à 17:15:30

Thom39

david_25 a écrit :

Pardon? Faut donc la fermer et rien dire? Donc demain si Sarko supprime 40 000 emplois, faut rien dire? Si demain le salaire de base est de 200 euros, faudra pas réagir? (Et pourtant Sarko n'est qu'un élément de la chaîne comme nous tous ... Donc même si on lui met la pression ça ne changera rien) ... Pathétique ... Tu n'as pas compris ... Il est certain que l'Irak n'était pas forcement le responsable car c'est en Afghanistan que les Ricains sont allés d'abord pour détruire les camps d'entrainement ... Ils ne se trouvent par sur les champs Elyssée ... Tant qu'à faire autant les situer dans une région pratiquement inattaquable ...

Après je pense que je ne parle pas avec la bonne personne ...

Ais-je dis qu'il ne fallait rien dire quelques soient les circonstances ?
Qu'est ce que viens foutre Sarko dans ce topic ?
Donne moi ta définition des bonnes et des mauvaises personnes ?

Et bravo à toi qui a ce don rare de pouvoir catégoriser les bons et les mauvais en deux lectures de post sur un forum.

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

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