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  [PLAIDOIRIE] Vive le socket 754 !!!

 


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Auteur Sujet :

[PLAIDOIRIE] Vive le socket 754 !!!

n°3473504
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 03:03:55  profilanswer
 

Mais non à bas le socket 754 il est en fin de vie et tout et tout il est pas évolutif et patati et patata.
 
Alors moi, coeur vaillant, j'arrive pour sauver le socket 754  :wahoo:  
 
 
Bref en fait je veux juste casser une idée qui se diffuse trop sur ce forum et ailleurs c'est l'évolutivité du socket 754. S'il est vrai que le socket 939 a de beau jour devant lui et est appelé à durer, il n'en demeure pas moins qu'il est un mauvais choix en cette année 2004 à moins d'être riche et fortuné.
 
Le socket 939 en tant que tel n'est rien en effet, il n'est qu'une interface qui permet de communiquer entre le northbridge et le CPU. Et c'est justement sur l'évolutivité des Northbridge actuel ainsi que de la carte mère qui est en cause particulièrement pour les AMD.
Qu'est ce que ne font pas les Northbridge actuels et ls cartes mère en général? Deux choses qui vont devenir fondamentales dans un avenir assez proche le support de la DDR2 ainsi que le support du PCI express. Sans ça on sait très bien qu'il faudra changer de carte mère si on voudra changer de CPU. Alors ou est l'évolutivité?
Deuxième chose les AMD socket 939 actuel sont en 0.13 micromètre ce qui est plus la fin de vie du K7 que l'archithèture K8 qui sera en 0.095 micromètre pour un bout de temps. Cela pose des problème de dégagement thermique important incompatible avec un overcloking convenable ou bien avec du silence.
De plus les athlon64 socket 939 ressemble furiesement aux aux athlonXP en 0.18ù qui était les XP qui chauffaient trop. Bref
 
Dailleurs si on est assez riche pour se payer un processeur de ce prix se retrouver avec une carte mère qui ne gérera plus que l'AGP 8X fera grincer des dents pour l'upgrade de la CG.  :D  
 
De plus les limitations en bande passante des chip actuels ne permetera pas une évolutivité importante en terme de fréquence du processeur et ce même si on ne veut pas changer de technologie de RAM quitte à rajouter une barrette.
 
C'est juste un conseil mieux vaut soit un barton soit un A64 socket 754 à un prix raisonnable avec la carte mère, qu'un A64/939 qui offre peu de perf supplémentaire et un effauchement à la auteur de son prix.
 
Alors j'attends les personnes qui voudrait encore me parler d'évolutivité. Comme si aujourd'hui à la vitesse ou avance la microinformatique on parler d'évolutivité. Commme si pour faire évoluer un pc il suffirait juste de changer le CPU  :ouch:  
 
P.S. Ce message ne s'adresse pas aux personne n'ayant pas en tête l'évolutivité de leur pc et achètent leur pc quand ils en ont envie ou en ressentent le besoin. Ce message ne s'adresse pas non-plus aux riches qui peuvent se permette de changer de PC commme de, comme de, en fait y a rien qu'on change plus vite qu'un PC  :lol:


Message édité par troll en chef le 10-09-2004 à 16:53:03
mood
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Posté le 06-09-2004 à 03:03:55  profilanswer
 

n°3473505
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 03:04:12  profilanswer
 

Bon autre chose petite anecdocte, en gros avant les vacances j'entendais n'achete pas un A64 en 754 le socket est en fin de vie c'est pas évolutif et tout attends septembre ça va baisser à mort etc etc... Juste pour dire que finalement moi je suis pas déçu d'avoir un 754 par ce que ne attendant moi je l'ai mon A64 et que avant qu'un gars il achete un A64 939 0.095 au prix ou j'ai eu le mien (3000+/512ko 200€ BOX) j'aurais le temps de finir 10 jeux et d'encoder 50 films au moins  :sol: ou que avec l'argent économisé je pourrais mieux voir venir une future évolution de la technologie.


Message édité par troll en chef le 10-09-2004 à 16:53:22
n°3473506
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 03:04:23  profilanswer
 

A la vue que prends ce post je rajoute qu'il ne faut pas bloquer sur un seul point de l'argumentation mais voir son ensemble. (je vise ceux qui s'archarne sur le point de la chaleur)
 
Bref sachez si vous découvrez ce post que le plus important est de casser non pas le socket 939 mais l'idée d'évolutivité actuelle des solutions actuelle en socket 939.
 
Il y a un message si je me rappelle "ce message ne s'adresse pas aux riches" et une introduction qui pourtant rappelle ce que je pense à long terme "S'il est vrai que le socket 939 a de beau jour devant lui".
 
N'oubliez pas qu'une config ne s'est jamais basé uniquement sur le processeur sauf au supermarché  :lol: que le processeur n'a jamais eu besoin d'être puissant même dans les jeux car ici le plus fondamental c'est la CG. etc etc ...


Message édité par troll en chef le 10-09-2004 à 16:53:10
n°3473508
Didou01
Posté le 06-09-2004 à 03:36:58  profilanswer
 

troll en chef a écrit :

Deuxième chose les AMD socket 939 actuel sont en 0.13 micromètre ce qui est plus la fin de vie du K7 que l'archithèture K8 qui sera en 0.095 micromètre pour un bout de temps. Cela pose des problème de dégagement thermique important incompatible avec un overcloking convenable ou bien avec du silence.
De plus les athlon64 socket 939 ressemble furiesement aux aux athlonXP en 0.18ù qui était les XP qui chauffaient trop. Bref


 
Je ne pense pas avoir compris ton argument là. Les CPU disponibles sur Socket-754 sont aussi en 0.13 et chauffent tout autant que ceux sur Socket-939. La plateforme Socket-939 va recevoir les Athlon64 fabriqués en 0.09, ce qui à mes souvenirs ne sera pas le cas du Socket-754 (ou alors des Sempron en 0.09).


---------------
"On est rarement maitre de se faire aimer, on l'est toujours de se faire estimer."
n°3473513
korrigan73
Membré
Posté le 06-09-2004 à 04:05:03  profilanswer
 

non il a raison, un proc en 939 chauffera plus qu'un proc en 754. en gros les 754 sont des procs degageants tres peu,et les 939 sont de vrais four,pareil que les prescotts...
sinon son argumentaire est bon,le 754 ne verra jamais de plus gros procs que ceux actuellement produit,enfin il m'a semblé entendre parler d'un 3700= mais c pas l'important.
par contre le 939 va voir sortir de plus gros procs c son seul interet parce que les deux sockets ont l'agp8x ce qui les bridera niveau graphique d'ici qq temps.
 
donc d'un coté on a un 754 qui sera limité niveau proc et niveau CG,mais tres bon marché.
et de l'autre un 939 chauffant bcp plus,qui s'il est limité a l'agp8x n'a aucun interet par rapport au 754.
 
dire que le 754 est "mort" est vrai est faux,il a d'excellentes perfs,mais une evolutivité bridée c clair,mais pas bcp plus que les config derniers cris qui pour l'instant cassen le compte en banque mais pas des briques...
jeu de mot inside :mdr:

n°3473516
Didou01
Posté le 06-09-2004 à 04:25:30  profilanswer
 

Un CPU sur socket-939 doit éventuellemnt chauffer un peu plus à cause de la bande passante mémoire en plus à gérer (reste à prouver) m'enfin je ne pense pas que la différence soit si grande que ça.
 
J'avoue ne pas avoir beaucoup d'expérience avec le socket-939, je n'ai installé que des Opterons et Athlon64 (sur socket-754). Mais je ne trouvais pas que les Opterons chauffaient plus que les Athlon64.


---------------
"On est rarement maitre de se faire aimer, on l'est toujours de se faire estimer."
n°3473519
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 04:41:54  profilanswer
 

La raison pour laquelle les A64 chauffe plus en en 939 n'est pas du à leur socket mais à leur finesse de gravure allié à leur fréquence 2,4 GHz et plus. Mais d'ici que les 0.095 sortent... les opterons sont en gros à 1.4/1.8 GHz


Message édité par troll en chef le 06-09-2004 à 04:42:13
n°3473523
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 04:54:07  profilanswer
 

didou01 a écrit :

Je ne pense pas avoir compris ton argument là. Les CPU disponibles sur Socket-754 sont aussi en 0.13 et chauffent tout autant que ceux sur Socket-939. La plateforme Socket-939 va recevoir les Athlon64 fabriqués en 0.09, ce qui à mes souvenirs ne sera pas le cas du Socket-754 (ou alors des Sempron en 0.09).


 
Alors je réexplique ....
La gravure en 0.13 passe pour les K8 jusqu'a 2.4 GHz au dela ça deviens de véritable four comme les prescott. Ensuite la finesse de gravure n'a pas de rapport avec le socket mais avec la maitrise des nanotech pour l'instant c'est assez cher de graver à cette finesse même si les constructeur gonflent artifiellement les prix pour écouler leur stock. Ensuite toutes les chaînes de montage ne sont pas passée à cette finesse de gravure mais une fois que ce sera fais ils peuvent même faire des athlon XP en 0.095 même si ça n'a pas d'interet et ferais légerement monter le prix car il faut compter les cout d'arret de la chaîne et d'investissemetn dans les nouvelles machines..... juste pour rire AMD paut très bien faire des K6-1 en 0.095 mais bon passont.

n°3473541
yopyopiste
Posté le 06-09-2004 à 07:12:45  profilanswer
 

pas mal le topic  
mais bon ya pas lieux à faire à 3h du mat' :D

n°3473798
Blue Apple
Posté le 06-09-2004 à 11:13:39  profilanswer
 

Citation :

non il a raison, un proc en 939 chauffera plus qu'un proc en 754. en gros les 754 sont des procs degageants tres peu,et les 939 sont de vrais four,pareil que les prescotts...

N'importe quoi. A fréquence égale, la différence entre socket 754 et socket 939 est au maximum de 5W.

mood
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Posté le 06-09-2004 à 11:13:39  profilanswer
 

n°3473815
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:20:46  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

non il a raison, un proc en 939 chauffera plus qu'un proc en 754. en gros les 754 sont des procs degageants tres peu,et les 939 sont de vrais four,pareil que les prescotts...


 
-1 Faut quand meme mesurer tes propos ;) On dirai que l'un est a 30°c en burn et l'autre a 60°c en burn quand on t'entend parler :lol:
 
Au pire il y a 5-6 °c de différence pas plus ... (entre un 3400+ et un 3500+ par exemple) Forcement si tu prend un 3800+ et un 2800+ bah le 3800+ chauffe plus  :D

n°3473825
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:23:39  profilanswer
 

noelemac a écrit :

-1 Faut quand meme mesurer tes propos ;) On dirai que l'un est a 30°c en burn et l'autre a 60°c en burn quand on t'entend parler :lol:
 
Au pire il y a 5-6 °c de différence pas plus ... (entre un 3400+ et un 3500+ par exemple) Forcement si tu prend un 3800+ et un 2800+ bah le 3800+ chauffe plus  :D

il y a peu pres la meme difference de temperature entre un un A64 S754 et S939 qu'un P4C et prescott (nouvelle rev)
 
je lai verifie


---------------
:)
n°3473829
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:24:07  profilanswer
 

troll en chef a écrit :

La raison pour laquelle les A64 chauffe plus en en 939 n'est pas du à leur socket mais à leur finesse de gravure allié à leur fréquence 2,4 GHz et plus. Mais d'ici que les 0.095 sortent... les opterons sont en gros à 1.4/1.8 GHz


 
Stop. Déja le plus gros proco A64 sur 939 hors FX est le 3800+ qui est a 2.4Ghz Donc non y'a pas au dessus de 2.4Ghz. Ensuite tu oublie le 3500+ qui est a 2.2Ghz. Enfin, prend un 3400+ qui est sur socket 754 et lui tourne a 2.4Ghz donc il doit chauffer a peu de chose prés autant que le 3500+ ...
 
Ce qui joue c'est, comme dit plus haut, le controleur mémoire des A64 sur 939. Donc a fréquence egale, un 939 chauffe un peu plus qu'un 754. Maintenant prend un 3400+ et un 3500+ il chauffe pareil...

n°3473831
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:25:21  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

il y a peu pres la meme difference de temperature entre un un A64 S754 et S939 qu'un P4C et prescott (nouvelle rev)
 
je lai verifie


 
Ca m'avance pas bcp je suis pas l'actu des prescot... :D Et ca me fais pas changer d'avis que la diff de temps est raisonable c pas un grille pain :lol:

n°3473835
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:26:47  profilanswer
 

noelemac a écrit :

Ca m'avance pas bcp je suis pas l'actu des prescot... :D Et ca me fais pas changer d'avis que la diff de temps est raisonable c pas un grille pain :lol:

bah jai jamais dit que ct un grille pain vu que dans les 2 comparaisons ct 5-7° pas + entre ces 2 types de procs


---------------
:)
n°3473840
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:28:27  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

bah jai jamais dit que ct un grille pain vu que dans les 2 comparaisons ct 5-7° pas + entre ces 2 types de procs


donc tu confirme ce que j'ai dit au dessus :jap: J'ai mal compris.
Je faisait la remarque car pour certain ici, un 754 est un "frigo" et le 939 un toaster ;)


Message édité par noelemac le 06-09-2004 à 11:28:44
n°3473847
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:30:51  profilanswer
 

noelemac a écrit :

donc tu confirme ce que j'ai dit au dessus :jap: J'ai mal compris.
Je faisait la remarque car pour certain ici, un 754 est un "frigo" et le 939 un toaster ;)

les derniers S939 chauffent moins que les 1er...
tt comme les Prescott
6-8° de moins de la rev C0 a E0, c pas rien, ca lui donne un meilleur rapport temp/transistors que le P4C


Message édité par cpulloverclock le 06-09-2004 à 11:31:39

---------------
:)
n°3473850
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:31:53  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

les derniers S939 chauffent moins que les 1er...


 
qu'est-ce que tu appel premiers et derniers ? les 3500+ et les 3800+ ?

n°3473851
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:32:09  profilanswer
 

ok

n°3473852
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:32:47  profilanswer
 

noelemac a écrit :

qu'est-ce que tu appel premiers et derniers ? les 3500+ et les 3800+ ?

non les 1eres prod a maintenant


---------------
:)
n°3473860
Blue Apple
Posté le 06-09-2004 à 11:34:48  profilanswer
 

Citation :

il y a peu pres la meme difference de temperature entre un un A64 S754 et S939 qu'un P4C et prescott (nouvelle rev)

Qui croire? Un post anonyme sur un forum ou un test sur hardware.fr: http://www.hardware.fr/articles/496/page3.html
 
Consommation socket 939 = consommation socket 754 à quelques watts près.
 
Et même avec un ventirad médiocre, 5W = moins de 2° de différence en température.

n°3473865
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:36:12  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

il y a peu pres la meme difference de temperature entre un un A64 S754 et S939 qu'un P4C et prescott (nouvelle rev)

Qui croire? Un post anonyme sur un forum ou un test sur hardware.fr: http://www.hardware.fr/articles/496/page3.html
 
Consommation socket 939 = consommation socket 754 à quelques watts près.
 
Et même avec un ventirad médiocre, 5W = moins de 2° de différence en température.

demande aux utilisateurs qui ont eu les 2
 
ils te repondront
 
vaut mieux se fier aux utilisateurs qu'aux review


Message édité par cpulloverclock le 06-09-2004 à 11:37:04

---------------
:)
n°3473866
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:37:05  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

demande aux utilisateurs qui ont eu les 2
 
ils te repondront


 
y'en a pas des masses non plus ;)

n°3473870
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 11:37:55  profilanswer
 

yen a suffisament ici http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3135-1.htm


---------------
:)
n°3473872
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 11:38:20  profilanswer
 

tu m'excusera si je lit pas tout ;)

n°3473916
troll en c​hef
Posté le 06-09-2004 à 11:56:21  profilanswer
 

J'en vois qui remettent en caus l'argumentaire, en disant que le 939 chauffa pas tant que ça qu'il faut relativiser cara la dif est faible entre un 754 3400 et un 939 3500. Je réponds oui mais est-ce bien la peine? Combien d'euros pour plus de chaleur et peu de perf en plus? D'ailleurs ce que je critique le plus c'est l'idée d'évolutivité et l'atente que certain pour acheter, idée qui sous entends qu'on a juste besoin de changer le CPU

n°3473966
Blue Apple
Posté le 06-09-2004 à 12:10:17  profilanswer
 

Citation :

vaut mieux se fier aux utilisateurs qu'aux review

Je préfère me fier à la physique fondamentale. Il n'y a aucune raison valable pour que l'activation d'un canal de mémoire supplémentaire résulte en une augmentation significative de la consommation électrique.

Citation :

D'ailleurs ce que je critique le plus c'est l'idée d'évolutivité et l'atente que certain pour acheter, idée qui sous entends qu'on a juste besoin de changer le CPU

Tout à fait d'accord.

n°3473975
the_bhaal
PSN : me demander...
Posté le 06-09-2004 à 12:12:07  profilanswer
 

Moi je suis un fervant protecteur du S754 :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3564-1.htm >>> Topic de l'A64 (S754) et du P4C  
:)


Message édité par the_bhaal le 06-09-2004 à 12:12:30

---------------
Topic Ventes - Bhaal -
n°3474000
mat011182
Posté le 06-09-2004 à 12:19:34  profilanswer
 

D'ailleur niveau perfs le 3400+(S754) est très souvant devant le 3500+ (S939)  :D

n°3474008
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 12:20:35  profilanswer
 

mat011182 a écrit :

D'ailleur niveau perfs le 3400+(S754) est très souvant devant le 3500+ (S939)  :D


 
c'est un peu logique puisqu'il est cadencé a 200Mhz de plus ;)

n°3474010
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 12:21:00  profilanswer
 

noelemac a écrit :

c'est un peu logique puisqu'il est cadencé a 200Mhz de plus ;)

pas le 3400+ 1mo de L2


---------------
:)
n°3474014
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 12:22:27  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

pas le 3400+ 1mo de L2


 
bah oui mais la dans ce cas la il sont de meme frequence mais l'un a 512Ko de cache en plus donc la aussi c'est logique...

n°3474019
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 06-09-2004 à 12:23:54  profilanswer
 

noelemac a écrit :

bah oui mais la dans ce cas la il sont de meme frequence mais l'un a 512Ko de cache en plus donc la aussi c'est logique...

et lautre a le dual channel


---------------
:)
n°3474024
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 12:26:14  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit :

et lautre a le dual channel


 
oui mais c'est quand meme plus utile un gros cache qu'une grosse bande passante. enfin, pas forcément toujours puisque quand on regarde les tests globaux, le 3500+ est devant le 3400+ 1Mo http://www.materiel.be/cpu/2004cpuv2/page19.php

n°3474027
mat011182
Posté le 06-09-2004 à 12:26:52  profilanswer
 

Bizzare de la part d'amd d'annoncer un PR de 3500+ alor que le 3400+ est plus rapide sans avoir de dual channel ...

n°3474033
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 12:28:31  profilanswer
 

mat011182 a écrit :

Bizzare de la part d'amd d'annoncer un PR de 3500+ alor que le 3400+ est plus rapide sans avoir de dual channel ...


 
bah pour le 3400+ a 2.4Ghz c'est bizard oui, pour l'autre moins ...

n°3474034
mulderkeko​u
Posté le 06-09-2004 à 12:28:43  profilanswer
 

Bah c'est de notoriété publique que les processeurs 939 chauffent plus que les 754! Oh, faudrait lire un peu  :D . Materiel.be, clubic, x86-secret... Allez sur ces sites et vous lirez que comme le P4C et le Prescott, le 939 chauffe plus que le 754! Alors peut être que pour certains 5° c'est rien... Pour d'autre c'est énorme! Point Barre.
 
Pour ce qui est de l'évolutivité... Je suis totalement d'accord pour dire que le 939 n'est pas plus évolutif que le 754! Pas de PCI-e alors que pour les prochaines générations de cartes graphique ce sera obligatoire (d'ici 1 an quoi).  
 
Par contre il est beaucoup plus cher... Moi mon A64 3200+ en 754 je l'ai payé 200€. Y a pas d'équivalent en 939 donc y a pas photo.
Question carte meres c'est plus cher aussi quand on compare 2 cartes avec le meme chipset (Nforce 3 par ex). ET de plus le choix est très limité.
 
Pendant que certains attendent ou payent le prix fort moi j'ai acheté mon A64 sur socket 754 à  un prix que je qualifierais de bon marché, et dans 1 an quand il faudra changer de carte graphique car passage au PCI-e ben je changerais ma carte mere et mon CPU. That's all  :D  
 
De toutes façon, l'informatique évolue tout le temps, y a qu'a voir l'évolution des P4 par exemple qui on subit quand même 4 grandes évolutions dont 3 sur le même socket...


Message édité par mulderkekou le 06-09-2004 à 12:29:36
n°3474053
noelemac
Posté le 06-09-2004 à 12:35:08  profilanswer
 

mulderkekou> mais tu sais c'est comme tout... Les cartes graphiques. A quoi ca sert de payer pour une 6800ultra qui sera 15-20% plus rapide qu'une carte bien moins chére ? A quoi ca sert de prendre un A64 3200+ alors qu'avec un 3000+ tu aurai gagner 40€ (prix ldlc) et perdu quasiment pas de puissance ? LE rapport prix/perf est de plus en plus mauvais quand on monte en fréquence. Ca a tjr etait comme ca, c'est pas nouveaux. ;)

n°3474221
amdmanu
I'm still alive
Posté le 06-09-2004 à 13:47:20  profilanswer
 
n°3474239
reivax59
Posté le 06-09-2004 à 13:55:34  profilanswer
 

par contre quand le nforce4 sortira en fin d'année le socket 939 aura le PCIExpress...  
 
reste à voir la DDRII qu'AMD ne recommande pas. (qqun me l'a signalé ici, je sais plus qui par contre :D)


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